Prof
je pense que j'aurais commis l 'erreur de jouer coeur pour chercher la coupe le chien est beau mais ce 13 (qui ne chasse pas) annonce main forte et fait tomber de beaux atouts car au vu de la poigne joueur 4 ne chasse pas (joueur 2 en est sur )
merci pour cette participation

Salut Camphin,

Tu aurais commis l'erreur de jouer coeur ? Non tu aurais fait une trs bonne bonne entame a mon avis.

Atout (du 13 !) Annonce MF. Joueur 4 est tout sauf MF. Et il n'a pas la protection du petit..,.
Il fait tomber un bel atout du preneur parceque le preneur fait une erreur. Avec 2 def derrire lui le preneur aurait d poser son 14. Imagines 15 et 18 chez joueur 3: le 17 et 18 de la def tombent au pli 1. La vrai cata.

Toute autre entame que 1 de coeur est une erreur. Coeur long et riche. Que peut on esprer de plus en tant def main faible de devant? Montrer la coupe c'est son job

Trfle (caval et dame au chien) interdit
Kro doubleton: on touche pas
pic mariage 3ime et 2 pic vu au chien: on touche pas
Atout 13 j'ai dj donn mon avis: interdit
Atout du 6: pour donner la main au fond ou au milieu, alors que j'ai la coupe pratiquement vidente. On touche pas non plus. Plus tard peut-tre pour un 2 pour 1 quand le petit sera jou.

Ciao Zoz

Je viens de lire les rponses de prof
Ouf je suis rassur par les miennes

mci ZOZ

Finalement pas si rassur que a

Bonjour Tous
DE retour de comptition, dur de trouver le sommeil !

Si je me mets la place du joueur 4....
Je ne peux imaginer que le preneur au dpart ne fasse une garde sans un minimum dans son jeu savoir :
2 bouts relativement courts (7) 2 rois que je n'ai pas OU 2 bouts longs un ROI ou un mix des deux... vois 2 bouts longs pas de rois rouge
Le preneur a touche D-C de T, donc il n'avait rien dans cette couleur.
Il a forcement un des 2 rois ou les 2 rois rouges.
mais Quoiqu'il arrive, je contrle les coeurs, pic et T... et je peux me rallonger avec excuse
Il y a une main forte en dfense qui sera forcement court coeur.

Je e les analyses sur les entames P, T, K... pour m'attarder sur C et Atout
Entamer une fois coeur peut trouver l,a coupe mais aussi la faiblesse de la main forte... ou le roi du preneur
Entamer atout du 13 demande un retour et ai je vraiment le jeu pour dcider du flanc atout?
CEt entame du 13 ne va tromper certes qu'une personne, la main faible ! ^Mais il faut que la main forte puisse reccuprer la amin et surtout moindre frais (sans perdre gros atout)

Mais on peut aussi penser qu'il n'y a pas de main forte et 2 mains quilibres genre 4 et 5 atouts et la jouerie atout va peut-tre librer une couleur du preneur. Et lui amener petit au bout.

Alors pourquoi ne pas entamer du 6 d'atout, qui peut faire penser la rgle de 3, n'oblige pas le retour systmatique mais permet aussi un transfert de main forte, et nos partenaire de signaler la possession du petit ou non.
L'entame du 13 va c'est certain faire tomer un gors atotu la main forte, tandis que l'entame du 6, peut faire moins de dgts et ne serra tributaire que de l'atout pos par el preneur.
Sur un 13, il va forcement poser un gros alors que sur un 6, il ne le fera que s'il joue bien.

Selon toute probabilit, avec un 6, la main ira la main forte ( moindre frais) qui pourra imposer la couleur qu'elle dsire!

DAg

Bonjour tout le monde !

Entame intressante.
Comme tout le monde (enfin j'espre :-)), les entames kro et trfle sont proscrire.
Perso je ne touche pas au pik, on verra plus tard sur la partie les couleurs preneur.

A mon avis coeur est une entame propre.
Mais l'entame atout avec la rgle de 3 me sduit normment.

Sauf que pour qu'une rgle de 3 fonctionne, sauf petit dans une main, il faut que le retour atout soit immdiat. Ce qui signifie que les partenaires doivent tre obissants. Avec des joueurs en FFT le 13 s'impose. Et tant pis pour le monte monte puisqu'on promet les couleurs et qu'on ne joue pas sur les atouts.

En revanche si je sais que sur la table, les joueurs ne sont pas obissants ou s'accrochent vaille que vaille leurs atouts, bah je ferai coeur.

Comme l'a dit l'insecte je crois, la rgle de 3 n'est jouable que si les partenaires ont confiance et sont obissants (ce qui devrait toujours tre le cas en dfense mais ce qui est loin d'tre observ :-))

Coucou les zamis
A mon reveil, je ne peux que me rendre l'vidence...
Ce 13 est effectivement la meilleure carte jouer mais il faut je pense que les joueurs se fassent entirement confiance e qui en quip est possible.
En libre ou en individuel, il faudra donc des joueurs d'un haut niveau tel que l'insecte, ou saispo pour comprendre cette carte et sa signification (raison de l'entame, main de l'entameur donc main du preneur)

Bon dimanche tous

Coucou Prof !

J'ai lu rapidement ton post mais si j'ai bien compris tu nous proposes une main exceptionnelle (peut-tre pas tant que a sur le site :-). Donc 6 kro et 10 atouts o il manque 1 ou 2 gros

Dans ces conditions le preneur ne va-t-il pas jouer 2 kro (dont 1 a minima en dessous) et quand il aura la maitrise des kro (rapidement) un atout moyen pour se rendre matre l'atout. Tirage des atouts et longue kro. As-tu vraiment la certitude d'avoir ne serait-ce qu'une seule place de dfausse ?

Des certitudes absolues on en a jamais en dbut de partie. Juste des prsomptions au regard des infos qu'on a.

Et franchement en ayant coeur, trfle et pik et seulement 2 kros par cav avec excuse et la possibilit de jouer la rgle des 3 c'est une situation idale pour la jouer. Si on ne la joue pas l on ne la joue jamais :-).

Je pense qu'il y a des parties o une main faible (faible l'atout) peut se permettre de dire les atouts ne comptent pas sur cette partie, la donne se joue ailleurs. C'est peut-tre po trs acadmique, question de philosophie.

NB : le preneur ne peut avoir le mariage trfle, le roi est dans ma pogne :-)

Le seul mariage qu'il puisse avoir est kro, le reste j'ai au moins une pice de mariage. Ca fait partie des lments incitatifs jouer atout ;-)

Le seul cas dfavorable est une longue kro monocouleur chez preneur avec atouts forts (quoique au final cela ne rvolutionnera pas la partie et le dcalage atout ds l'entame peut tre favorable)

Ceci en perspective avec tous les autres cas (o je suis pas prt de me dbarrasser de mes 2 atouts et o je risque de donner beaucoup) bah le jeu en vaut la chandelle dans le bilan cots / avantages. En avant Guingamp pour le dcalage des atouts :-). Jouons sur le rsidu voir sur une couleur principale :-)

Cela reste la meilleure option mon avis avec cette main mme s'il existe une alternative propre coeur.

Du coup si t'es ma ma table je fais coeur :-) Non je fais atout car je sais que mme si t'es pas emball tu remettras le 2nd atout. Et gare moi si on se retrouve dans un cas dfavorable improbable :-)

Sur la majorit des donnes, la transmission d'infos avant de prendre la dcision de la pose d'un atout ou non est primordiale. Mais il existe ossi des donnes o c'est la course l'chalote et le temps perdu en dbut de donnes ne plus tre rattrap.

Jouer atout quand on ne sait pas pourquoi est irresponsable. Pour moi, jouer atout l'entame sur cette donne n'est pas irresponsable pour toutes les raisons qui ont t voques.

Mais je sais bien que tu m'aime pas la rgle de 3, juste parce que ce n'est pas la MF qui dcide. C'est le principe de cette rgle. C'est celui qui a peu d'atouts qui dcide. Est ce pour autant une mauvaise dcision ? :-). L o je te rets c'est qu'elle ne doit pas tre applique s'il n'y a pas de force dans les couleurs et notamment dans les couleurs prsentes au chien.

Bravooooo
Bon dcidement cette donne me cause aussi beaucoup de soucis et mal au crne
Tes arguments me touchent prof !
La mise en place d'un 2 pour 1 par la couleur en faisant surcouper la main forte est une bonne stratgie et mme s'il bloque, il va tomber sur un os en poussant ses pics puisque la main forte ne coupera pas de suite
mais on a tout parier qu'il va bloquer au 2ime K...

La meilleure solution serait de jouer cette donne avec toutes les entames
LE 13 A, le 6, et entame coeur et de jouer bien sr la perfection tant du ct du preneur que de la dfense
Ds que j'ai 1heure de temps libre, je vous promets d'essayer...