j ai post cette partie pour l analyse des manches 3 et 4. pose du 21 ? sur atout entame du preneur . ensuite lorsque le preneur rejoue atout tour 9 pas de pt pos par la def puisque 21 mis sur 14 donc pas matre . en plus les 2 def sont vides d atout et le joueur 4 ne pose pas 20 et 19 . pts perdus.
manche 4 entame atout joueur 1 . la partie se droule ,tour 7 le joueur 1 a la main et cesse le jeu atout? rponse de l' interess "on a 2 bouts ". o et comment il le sait et pourquoi ?

Hello!!!
Il y a vraiment de quoi dire sur ces 2 manches tellement c'est mal dfendu.
Je partage 75% le post de 3y1:
J'ajoute :
_ manche3:
le 21 est tombe au premier pli; l'excuse est mise par le preneur au pli 5: ICI on doit tilter pour comprendre qu'il reste forcment le 19 ou 20 chez le dfenseur qui pos le 21!!!Pourquoi? s'il avait double poigne il aurait annonce vu qu'il a annonc sa simple poigne
Donc on charge au premier tour sur le 18 mis par le preneur!!! Parcontre clairement comme le dit 3y1, on doit aider communiquer en dfense donc il aurait du jouer le 19 au premier pli pour inciter les joueurs donner des points. Franchement, sachant que le roi de pique se trouve chez un part et c'est la coupe trouve du preneur, il doit jouer son 20!!!
La fin de donne aussi est moyenne....cela ne compte pas beaucoup les cartes lol

_Manche4
Comme 3 y1; il ne peut pas savoir qu'il a deux bouts!!! sauf la fin ou alors il triche lol
Non parcontre je pense qu'il a arrt la chasse car l'excuse n'est pas pose comme rajout d'atout notamment au pli 5 (voir au pli 2).Il restait "trop" d'atouts malgr qu'il possdait les deux plus forts au moment de jouer. C'est surtout la faute du dfenseur qui possde l'excuse, il doit la poser au second tour d'atout (pas le premier car cela veut dire stop la chasse!).
NB: je ne suis pas d'accord, on peut arrter la chasse si on ne "sent" pas un rsultat "positif au final... Si c'est pour prendre le petit au bout c'est trs mal jouer!!!Ici, par contre tout les joueurs ont particip la chasse donc oui il aurait du continuer...

merci a tous pour ces analyses . n'tant pas un foudre de guerre je n aurai pas la profondeur d analyse qui est la vtre. pour la manche 3 et l excuse pose par le preneur (poigne ouverte) je concde volontiers la dduction de Quiet. mais l c est subtil et pas a ma porte (rire). manche 4 tour 5 je pense que le joueur 1 doit prendre du 14 et non du 10,de la sorte il montre sa hauteur max (en ne le mettant pas il laisse le doute que le preneur le dtient). ainsi il peut mme prendre la main et relancer atout . petit dans la poche .

@Maoardwen

Hello!!!
Bien vu pour le fait qu'il n'annonce pas sa poigne (je n'avais pas vu lol) donc clairement le joueur qui possde la triplette 19 20 21 a trs mal jou!Il doit poser le 19 au premier tour d'atout pour inciter les joueurs poser des points sur le 18 (aprs c'est trop tard !!!)tout comme il doit relancer par le 20 pour sauver le roi de pique.

Une apart sur les annonces des preneur manche 3 et manche 4: ils annoncent des contrats en surrenchre par rapport leur main de dpart , leurs mains sont trop faibles (nombre et grandeurs d'atouts ainsi que le nombre de pieces maitres, grande longue) pour prendre!
En P4; il existe un trs bon joueur qui est toujours trs bien class parce qu'il ne prend QUE quand la main de dpart lui permet de raliser 95% son contrat tout en prfrant gner un potentiel preneur quand il a une main "moyenne" pour prendre! Et oui en donnes libres, il faut jouer "stratgique", tre trs bon attaquant mais aussi bon dfenseur pour tre bien class.
Bons jeux

@3y1
Oui pour l'excuse trop de joueurs en dfense ne savent pas l'utiliser bon essien!
Le plus simple c'est de la conserver le plus longtemps pour gner la stratgie du preneur (ferm tt sur des jeux forts, contrat GARDE) mais ce qui ne veut pas dire qu'il faut le faire chaque fois!
C'est en fonction des mains, des tirages et SURTOUT comment se droule la donne!
Ici, c'est un autre joueur qui lance atout et tout les dfenseurs participent, la question ne se pose mme pas, il faut l'utiliser pour se rallonger et indiquait le nombre d'atouts restants ses parts.
Surtout qu'avec 6 atouts, si pique est bien la coupe franche il ne pourra pas sauver son roi deuxime (95% de chance de perte avec sa main de dpart) donc automatiquement il doit la poser sur un tour d'atout!
Mais quand? c'est une question d'intuition (hormis le premier tour bien sur^^). on ne connait pas les grandeurs d'atouts et les nombres dans chaque main (on le sait plus on avance dans la donne). Quand il dpose le 16, il fait un "uppercut" (et c'est bien jou)au preneur mais en fait c'est ici qu'il doit poser son excuse car c'est lui qui aura le plus d'atouts. il augmente les chances de prendre le petit. Etant donn que tout les joueurs jouent la chasse, on ne l'arrete pas.