Jeu de tarot
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Echanges /4 joueurs 73p4i

Echanges autours de la formation au tarot 4. 6whz

Analyse partie: Choisir la bonne conduite de jeu

Distribution Annonce Pli 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Fin de manche Tout

Distribution des cartes 6f1j4f

Main initiale de Joueur 1
Main initiale de Joueur 2
Main initiale de Joueur 3 (donneur)
Main initiale de Joueur 4

Joueur 4 annonce une prise d73

Cartes du chien
Joueur 4 place les cartes suivantes dans l'cart

Pli n1, Joueur 4 ouvre atout, Joueur 2 remporte le pli 3i6m2u

2 Joueur 1 joue le 8 d'atout
3 Joueur 2 joue le 18 d'atout
4 Joueur 3 joue le 4 d'atout
1 Joueur 4 (preneur) entame avec le 2 d'atout

Pli n1 5rb36

Joueur 4 joue le 2 d'atout
Joueur 1 joue le 8 d'atout
Joueur 2 joue le 18 d'atout
Joueur 3 joue le 4 d'atout
Joueur 2 remporte le pli

Pli n2, Joueur 2 ouvre pique, Joueur 4 remporte le pli 63x73

4 Joueur 1 joue un 4 de pique
1 Joueur 2 entame avec un as de pique
2 Joueur 3 joue un valet de pique
3 Joueur 4 (preneur) joue un roi de pique

Pli n2 575p17

Joueur 2 joue un as de pique
Joueur 3 joue un valet de pique
Joueur 4 joue un roi de pique
Joueur 1 joue un 4 de pique
Joueur 4 remporte le pli

Pli n3, Joueur 4 entame atout, Joueur 1 remporte le pli 321i5m

2 Joueur 1 joue le 20 d'atout
3 Joueur 2 joue le petit
4 Joueur 3 joue le 5 d'atout
1 Joueur 4 (preneur) entame avec le 7 d'atout

Pli n3 2w2c3l

Joueur 4 joue le 7 d'atout
Joueur 1 joue le 20 d'atout
Joueur 2 joue le petit
Joueur 3 joue le 5 d'atout
Joueur 1 remporte le pli

Pli n4, Joueur 1 entame pique, Joueur 4 remporte le pli 226c31

1 Joueur 1 entame avec un 9 de pique
2 Joueur 2 joue un 2 de pique
3 Joueur 3 joue un 5 de pique
4 Joueur 4 (preneur) joue une dame de pique

Pli n4 115t6u

Joueur 1 joue un 9 de pique
Joueur 2 joue un 2 de pique
Joueur 3 joue un 5 de pique
Joueur 4 joue une dame de pique
Joueur 4 remporte le pli

Pli n5, Joueur 4 entame atout, Joueur 3 remporte le pli 5wz3b

2 Joueur 1 joue le 11 d'atout
3 Joueur 2 joue le 14 d'atout
4 Joueur 3 joue le 17 d'atout
1 Joueur 4 (preneur) entame avec le 10 d'atout

Pli n5 3c67f

Joueur 4 joue le 10 d'atout
Joueur 1 joue le 11 d'atout
Joueur 2 joue le 14 d'atout
Joueur 3 joue le 17 d'atout
Joueur 3 remporte le pli

Pli n6, Joueur 3 ouvre carreau, Joueur 4 remporte le pli 6o2i13

3 Joueur 1 joue un 5 de carreau
4 Joueur 2 joue un 8 de carreau
1 Joueur 3 entame avec un 2 de carreau
2 Joueur 4 (preneur) joue un roi de carreau

Pli n6 19176w

Joueur 3 joue un 2 de carreau
Joueur 4 joue un roi de carreau
Joueur 1 joue un 5 de carreau
Joueur 2 joue un 8 de carreau
Joueur 4 remporte le pli

Pli n7, Joueur 4 entame pique, Joueur 3 remporte le pli 5w3k5t

2 Joueur 1 joue le 9 d'atout
3 Joueur 2 joue un 6 de pique
4 Joueur 3 joue le 12 d'atout
1 Joueur 4 (preneur) entame avec un 3 de pique

Pli n7 664k5f

Joueur 4 joue un 3 de pique
Joueur 1 joue le 9 d'atout
Joueur 2 joue un 6 de pique
Joueur 3 joue le 12 d'atout
Joueur 3 remporte le pli

Pli n8, Joueur 3 ouvre trfle, Joueur 4 remporte le pli 4f151u

3 Joueur 1 joue un 6 de trfle
4 Joueur 2 joue un as de trfle
1 Joueur 3 entame avec un 2 de trfle
2 Joueur 4 (preneur) joue un roi de trfle

Pli n8 5m393l

Joueur 3 joue un 2 de trfle
Joueur 4 joue un roi de trfle
Joueur 1 joue un 6 de trfle
Joueur 2 joue un as de trfle
Joueur 4 remporte le pli

Pli n9, Joueur 4 entame pique, Joueur 1 remporte le pli p4z1k

2 Joueur 1 joue le 13 d'atout
3 Joueur 2 joue un 7 de pique
4 Joueur 3 joue un cavalier de coeur
1 Joueur 4 (preneur) entame avec un 8 de pique

Pli n9 4x1u6b

Joueur 4 joue un 8 de pique
Joueur 1 joue le 13 d'atout
Joueur 2 joue un 7 de pique
Joueur 3 joue un cavalier de coeur
Joueur 1 remporte le pli

Pli n10, Joueur 1 entame carreau, Joueur 4 remporte le pli 3so56

1 Joueur 1 entame avec un 6 de carreau
2 Joueur 2 joue un 10 de carreau
3 Joueur 3 joue un 3 de carreau
4 Joueur 4 (preneur) joue une dame de carreau

Pli n10 11w3x

Joueur 1 joue un 6 de carreau
Joueur 2 joue un 10 de carreau
Joueur 3 joue un 3 de carreau
Joueur 4 joue une dame de carreau
Joueur 4 remporte le pli

Pli n11, Joueur 4 entame carreau, Joueur 1 remporte le pli 2s1a4e

2 Joueur 1 joue le 16 d'atout
3 Joueur 2 joue le 3 d'atout
4 Joueur 3 joue un 4 de carreau
1 Joueur 4 (preneur) entame avec un as de carreau

Pli n11 42e3j

Joueur 4 joue un as de carreau
Joueur 1 joue le 16 d'atout
Joueur 2 joue le 3 d'atout
Joueur 3 joue un 4 de carreau
Joueur 1 remporte le pli

Pli n12, Joueur 1 entame trfle, Joueur 1 remporte le pli z3w6t

1 Joueur 1 entame avec un 8 de trfle
2 Joueur 2 joue un 5 de trfle
3 Joueur 3 joue un 3 de trfle
4 Joueur 4 (preneur) joue l'excuse

Pli n12 4l64

Joueur 1 joue un 8 de trfle
Joueur 2 joue un 5 de trfle
Joueur 3 joue un 3 de trfle
Joueur 4 joue l'excuse
Joueur 1 remporte le pli

Pli n13, Joueur 1 entame trfle, Joueur 4 remporte le pli 3x4k

1 Joueur 1 entame avec un 10 de trfle
2 Joueur 2 joue un 7 de trfle
3 Joueur 3 joue un 4 de trfle
4 Joueur 4 (preneur) joue le 15 d'atout

Pli n13 266c4i

Joueur 1 joue un 10 de trfle
Joueur 2 joue un 7 de trfle
Joueur 3 joue un 4 de trfle
Joueur 4 joue le 15 d'atout
Joueur 4 remporte le pli

Pli n14, Joueur 4 entame atout, Joueur 4 remporte le pli 3o3y4i

2 Joueur 1 joue un 2 de coeur
3 Joueur 2 joue le 6 d'atout
4 Joueur 3 joue un as de coeur
1 Joueur 4 (preneur) entame avec le 19 d'atout

Pli n14 dx48

Joueur 4 joue le 19 d'atout
Joueur 1 joue un 2 de coeur
Joueur 2 joue le 6 d'atout
Joueur 3 joue un as de coeur
Joueur 4 remporte le pli

Pli n15, Joueur 4 entame atout, Joueur 4 remporte le pli 31686i

2 Joueur 1 joue un 3 de coeur
3 Joueur 2 joue un 8 de coeur
4 Joueur 3 joue un 7 de carreau
1 Joueur 4 (preneur) entame avec le 21 d'atout

Pli n15 4l3y2i

Joueur 4 joue le 21 d'atout
Joueur 1 joue un 3 de coeur
Joueur 2 joue un 8 de coeur
Joueur 3 joue un 7 de carreau
Joueur 4 remporte le pli

Pli n16, Joueur 4 entame pique, Joueur 4 remporte le pli 6t4k6e

2 Joueur 1 joue un valet de trfle
3 Joueur 2 joue un 10 de pique
4 Joueur 3 joue un cavalier de trfle
1 Joueur 4 (preneur) entame avec un cavalier de pique

Pli n16 1n5p3j

Joueur 4 joue un cavalier de pique
Joueur 1 joue un valet de trfle
Joueur 2 joue un 10 de pique
Joueur 3 joue un cavalier de trfle
Joueur 4 remporte le pli

Pli n17, Joueur 4 entame carreau, Joueur 4 remporte le pli 3551u

2 Joueur 1 joue un 10 de coeur
3 Joueur 2 joue un 9 de trfle
4 Joueur 3 joue un valet de carreau
1 Joueur 4 (preneur) entame avec un cavalier de carreau

Pli n17 l1y1s

Joueur 4 joue un cavalier de carreau
Joueur 1 joue un 10 de coeur
Joueur 2 joue un 9 de trfle
Joueur 3 joue un valet de carreau
Joueur 4 remporte le pli

Pli n18, Joueur 4 entame carreau, Joueur 4 remporte le pli 2y461q

2 Joueur 1 joue une dame de coeur
3 Joueur 2 joue un roi de coeur
4 Joueur 3 joue une dame de trfle
1 Joueur 4 (preneur) entame avec un 9 de carreau

Pli n18 jd73

Joueur 4 joue un 9 de carreau
Joueur 1 joue une dame de coeur
Joueur 2 joue un roi de coeur
Joueur 3 joue une dame de trfle
Joueur 4 remporte le pli

Fin de manche 3w5647

Partie en tournoi duplicate 4 termine,
Joueur 4 ralise 71pts
Russite du contrat de 41pts avec 2 oudlers
(25pts + 30pts de gain) x 1(prise)
Joueur 4 marque 165pts, ses adversaires perdent 55pts.

Leves du joueur Joueur 1 : 14pts
Leves du joueur Joueur 2 : 2pts
Leves du joueur Joueur 3 : 4pts
Leves du joueur Joueur 4 : 71pts

Rponse de 41elliryc 4f1p2s

hello!!!
J'ai mis cette donne en analyse pour:
_ savoir si vous auriez fait un autre cart?
_pensez vous que le score ralis est bon?
_ que pensez vous de la jouerie dfensive?

Bons jeux

Rponse de sam45 49x3z

slt

en le jouant dupli ou libre ? ( car je vois inscrit prise )

"pensez vous que le score ralis est bon?" pour la def ?

Rponse de 41elliryc 4f1p2s

@Sam45
Hello!!!
faut regarder sur le tableau "fin de manche"^^^
c'est en tournoi duplicat....
Non pour le preneur le score est il bon?
Prends le temps de regarde la conduite de jeu en fonction de l'cart...

Rponse de sam45 49x3z

- j'aurai jouer avec mes 6 coeur , j'aurai cart les 2 K + la dame et les 2 P + la dame

- ton score est top ( merci la def quand meme :) )

- la def :

pli 2 ouverture dans le roi du chien ( Pik )
pli 3 le 20 , ya pas urgence ( mais pourquoi pas , pas grave du tout )
pli4 retour Pik

c'est bon pas besoin d'aller plus loin c'est pli

Rponse de 41elliryc 4f1p2s

@Sam45
re!!!
J'attends avant de donner une analyse de cette donne.
Clairement, en dfense (comme souvent en tournoi ou en comptition) c'est un massacre! Par contre, pour le preneur il faut qu'il puisse s'adapter (compter un maximum de cartes et "lire" le jeu pendant la donne et ca c'est dur lol)...
Sans en dire trop; il fallait surtout bien "plac" l'excuse en lancant des tours d'atouts...
Merci toi d'avoir repondu.

@Person
Hello!!!
Oui on tombe sur des rpartitions et chiens "spciaux" du fait des conditions de l'algorhytme qui ont encore t modifies pour l'un des deux secteurs de jeux sur le site! C'est loin d'etre une reussite!!!
Les tirages favorisent la chance plus que la technique et surtout les capacits "mentales" pour russir une mieux une donne (en dfense ou en attaque!).
Bons jeux

Rponse de 41elliryc 4f1p2s

@3y1

Hello!!!
Merci d'avoir repondu vous deux.
90% d'accord avec 3y1 sur son long post: il y a quelque erreurs d'interprtation( couleur jouer et qui entame)
Mais l'essentiel est dit:
la dfense a jou super mal jou : les 3 joueurs!!! Ils ne tiennent pas compte de ce qu'ils voient au chien:
-Deux de ces joueurs," naturellement" devait ouvrir trfle et la troisime joueuse (dans le top 20 ce mois ci lol)devait jouer coeur avec sa main "semi-forte"!

J'ai mis cette donne en ligne non pas pour "jubiler"mais spcialement pour Aloune (content qu'il est post ici)mais pour montrer un contre-exemple de prfrer une stratgie "attentiste" une plus "ose"!
(PS: J'en ai strictement rien faire de "me montrer", le niveau de la D1 est excrable autant dans la qualit des tirages que des joueurs!!! Ceux qui m'ont reconnu savent la valeur de jeu que je peux avoir en jouant en comptition depuis prs de 3 ans: Ici, on est pas en rel, "l'impression" de la valeur se fait en jouant et pas qu'en crivant !CQFD^^)

Alors oui le score peut tre difficilement battu parce que TOUT s'est bien pour le preneur: jouerie dfensive vraiment pas bonne mais surtout la rpartition des cartes qui tait favorable bien russir avec cet cart l!

Quand on fait un cart, on adopte une conduite de jeu qui va avec (stratgie d'attaque en estimant son jeu, ce que l'on cherche comme objectif et en "prvoyant" la rpartition des cartes....)
exemple comme l'a soulign 3y1 : le preneur ne peut pas avec le petit en main faire ce genre d'cart (probabilit de coupe franche coeur trs lve en enlevant les 6 coeurs mais parcontre il cherchera plus le mettre au bout^^).

Sur cette donne il ne pouvait y avoir que deux carts possibles:
1)-Comme Sam45; l'cart "attentiste" ou sage lol:
_ on garde la longue 6me Coeur au valet; on met les deux D au chien +les cartes simples K et P:
On dispose de 5 cartes de reprise (c'est beaucoup!!!)sous 3 couleurs!
Conduite de jeu: on joue tranquillement sa longue coeur jusqu tre maitre et en faisant couper le plus d'atouts.
On peut esprer "chopper" le petit si bien plac et rpartition...(bah oui on peut y croire!!!lol)
Ici, on conserve ses points mais on abandonne d'en rcuprer un maximum (Aloune tu te souviens lol)

2)-Le deuxime, le plus "os":On met en jeu quelques points/pices pour essayer de rcuprer le plus de points possibles!:
PAR CONTRE ON TIENT COMPTE DES REPARTITIONS DANS SA CONDUITE DE JEU!(camoufler son jeu et jouer tre ne pas dbord par la dfense: en fonction de ce qu'elle joue, on rgule sa jouerie!).

Ds le dpart de la donne :
_ on dispose de 2 longues 5me "famille" donc "matres" 3 plis que l'on doit jouer par parcimonie pour protger la 3me pice d'o la jouerie atout au dpart...
Rappel : avec une longue 5me on fait tomber 6 atouts si on joue tout la couleur...
ICI on espre que la rpartition sur les deux longues ne soient pas en 5 -3-3-3 car si le preneur joue atout plusieurs fois, avant de jouer qu'une seule longue compltement, il peut se faire dborder!
Chance: les deux et non pas qu'une sont en 5-5-2-2^^
_ Avec 6 atouts + excuse: on dtient le 19 et le 21 deux atouts trs forts qui permettent de rduire considrablement d'tre dbord par une jouerie atout de la dfense malgr le nombre d'atouts que le preneur a!
L'excuse doit tre plac en priorit sur un tour d'atout!!! ou trs loin dans la donne pour faire une pose d'excuse gratuite la dfense lol.
Avec 6 atouts en possession, il en reste 15 mais comment sont t ils rpartis en dfense???
5-5-5???si le jeu est compltement linaire.
On doit estimer une main 7 atouts (fort probable)pour la jouerie !!!
Du coup c'est en fonction de la jouerie dfensive que l'on lancera un deuxime tour d'atout et un 3eme (surtout celui, il est du au choix catastrophique des dfenseurs).

En fait, on peut estimer avec cet cart faire plus qu'avec l'autre puisque l'on peut aller chercher les 12 points manquants coeur. On espre rcuprer 7 points mini DC ou RC tout en ant toutes ses pices!

Bons jeux tous

Rponse de 41elliryc 4f1p2s

@Aloune
Re!!!
Oui on joue tranquillement sa longue en comptant et retenant les cartes qui tombent et on agit au fur et mesure.
C'est choisir une option de jeu avec un minimum de risques (rpartitions couleur et atout dfavorable).Le rsultat sera dans la bonne moyenne sur de nombreux rsultats.
Parcontre, en jouant ainsi on met moins de "piment"dans ces parties et cela demande moins d'efforts pour compter et analyser le jeu en partie.
En dfense, la stratgie "attentiste" payent vraiment sur l'audace (chasse non controle avec soit perte du petit ou petit mis au bout plus facilement).

Un conseil: sur de nombreux jeux, mme en jouant "attentiste", il faut pas hsiter faire un tour d'atout (attention avec des mains 6 7 atouts) pour "dcouvrir" plus facilement le jeu:
_ pour faire une ventuelle chasse.

Bons jeux^^
_ pour empcher la dfense de russir une ventuelle surcoupe.
_ pour donner la main au dfenseur du "fond" qui pourrait permettre de poser l'excuse gratuitement...
_ pour fermer plus tt... (ce n'est pas parce que l'on perd des pices par la dfense que l'on aura forcment un mauvais rsultat).


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