Hello !!!
Je mets en vidence mes crits toujours "contredit" notamment dans le sujet "dfense" d'Aloune (voir le fil de discussion) et vous propose par vous mme de faire la comparaison:

Extrait d'un de mes posts:
Tu as tout fait raison en disant cela car c'est seulement en jouant que l'on se rend compte des choses (valeur du joueur, hypothses de jeu PENDANT la donne).
Le tableau rcapitulatif des parties est un super outil pour partager un savoir " froid" mais il ne sert pas qu cela!!! IL SERT EN PREMIER analyser la partie que l'on A JOUE avec SES FAMEUSES HYPOTHESES de jeu EN COMPARAISON AVEC D'AUTRES JEUX A REPARTITIONS IDENTIQUES!
Ce qui donne un rsultat en fonction de la manire dont la donne a t joue...Quelque soit l'cart, la jouerie des 3 mains dfensives, la somme totale des points sera de 91 points seule la manire de prvoir, anticiper la jouerie de chaque carte influera sur le score final!

LA PARTIE A OBSERVER EST LA 4me table par rapport la mienne : Partie Tournoi Duplicat de 16h16
Question : Que pensez vous des deux carts? et de l'entame?

PS: Ce sujet ne concerne que2 joueurs sur les 4 de la deuxime table et ne concerne en aucun cas la joueuse n3 qui mme si elle a le sigle FFT est une personne super agrable tout la joueuse avec qui j'ai dbrief notre partie.D'ailleurs le "Hello ah dsol je quitte"est pour elle: je suis tomb sur la table des pros FFT^^

Bons jeux tous

3y1
Hello!!!

Je rpondrais le plus courtement possible tes derniers commentaires.

Ici, il suffit juste de faire une analyse de la donne joue avec la mme main "preneur" et les 3 mains de la dfense.... Il est utile de comparatre "froid" avec le fameux tableau de rcapitulatif de partie ses deux parties ce qui permet d'essayer de bien comprendre ce qui n'a pas bien fonctionn.

Je rpte les questions sous un autre angle :
A quoi as tu pens "chaud" quand tu as compos ton cart?

Tu as commenc parler du classement mais cela aurait pu tre diffrent : tout va dpendre des hypothses de jeu en cours de donne que les joueurs vont avoir... le classement aurait pu tre 3me et 7me: ce qui est important c'est de bien comprendre " chaud" ce qui peut rapporter le plus ou le moins en cartant et ne voyant pas les jeux des autres!

Et concernant l'entame (vecteur trs important du bon score ou pas quelque soit l'cart du preneur), trouves tu qu'il est adquat (toujours en gardant l'esprit que tu as jou la donne)?
Sur les deux entames, la petite longue 4me Trfle a t choisie: c'est un bon choix?

PS: On a jou ensemble rcemment et je n'ai jamais "pourri" de tes "sujets" que tu as cre niveau stratgie sur le forum: mme si je ne suis pas entirement d'accord avec tout le fondement, je le dis de manire courte si j'ai m'exprimer sur ce qui me semble "essentiel" comme divergence. Cela s'appelle le respect!
Quand on crit et insiste pour pouvoir essayer de vraiment faire er l'ide principale que l'on souhaite faire er ou dbattre, un moment donn trop de contradictions "commune"ne permettent pas de discuter sereinement comme ce fut le cas par le e sur le forum...

Hello
Comment peut-on analyser une donne comme celle ci ou se glorifier d'un rsultat extra-ordinaire en attaque QUAND la dfense joue si mal le coup ! (enfin mon avis)

Si on parlait un peu technique de tarot?
PLI 1 : tout est fini !
Entame du fond dans une couleur morte 4ime!!
Perso je ne pourrai jamais faire cette entame !

L'entame naturelle c'est PIK, K voir ATOUT mais en aucun cas Trefle !
Si c'est PIk, c'est coupe trouve, si c'est K, c'est pose du roi de devant et ouverture pik, coupe trouve

Sur les 10 donnes, on a :
1 fois entame coeur
2 fois entame atout du 6
7 fois entame T
peut-on en dduire que la bonne entame c'est T ???
POUR moi non !

Le principe de l'entame c'est entamer riche et long pour trouver le coupe !
OU la rigueur entamer atout pour chasse ou pour indiquer qu'on a aucune ide de la coupe!

Coeur : je n'ai aucune pice importante et je suis court cette couleur, je risque de tomber sur la force du prenerur

Trefle : je n'ai rien et je ne suis pas long dans cette couleur (4)

K : je suis pas tres long mais riche
Le cavalier de K ne doit pas tre un obstacle l'entame K car l'entame K donne des infos en FFT ou pas en FFT.... j'entame dans une couleur riche, (4 ou 5 minimum) le cavalier est au chien donc j'ai la dame!
le preneur fait la e avec son cavalier ? Tant pis ! mais la dfense est informe de ma amin

Atout : pourquoi pas...mme si le 18 n'est pas une protection, sur mon entame mes partenaires vont communiquer et avec cette entame atout, je leur dit bien, je ne sais pas quelle couleur jouer, montrez moi la coupe !

ENtame pik me semble la meilleur entame possible son mon roi.
Si le preneur a le petit mariage PIk, il ne fera qu'une pice et vu le nombre d'atout que j'ai , le roi de pik me semble insauvable si c'est la coupe. Je suis riche.

DONC sur cette donne, pour moi il n'y a eu qu'une entame que je comprends : les entames atouts des dfense 4 ET 5

Bons jeux tous

Dag
Alors cette entame T? Comment vous la justifier?

@ 3Y1
ne lches pas le truc !
Il ne faut surtout pas laisser le monopole technique une seule personne !
Comme je te l'ai dj dit, interviens moins mais continue de surveiller et donner tes analyses !

Comme je te l'ai dit en MP, on doit se battre pour faire voluer certains joueurs ou joueuses (tu vois de qui je parle)
Ceux-ci comprendront par eux-mme que la bonne vois suivre est celle de l'humilit, de la remise en question de son savoir et que les rsultats obtenus ici ne sont absolument pas significatifs... (pour preuve toutes ces entames)
Comme moi, tu sais que nous suivons de prs plusieurs ce des joueurs (joueuses)...

Ne perds pas ton nergie tomber dans les piges qu'on te tend, en demandant par exemple un autographe !
Je sais, ce n'est pas vident, moi mme j'ai parfois craqu!

Tu es largement au dessus de tout cel !
Amitis sincres et respect !
DAG

@ Cyril
Quel beau titre que le titre donne cette partie !
belle preuve d'intelligence !

@3Y1
Mince j'ai craqu !

Je n'en doutais pas une seule seconde !
Amitis prof

Tu entame quoi toi?
je suis prt tout entendre mme entame T !
(je n'ai pas forcement pens tout)

Les trois profs viennent de dmontrer leur honnt intellectuelle et leurs capacits couter, essayer de comprendre 1 seul joueur non FFT evoluer dans leur propre jeu et de rsultats!
C'est plus facile de parler sans prouver quoique ce soit en JOUANT sur le site en comptition.(et oui tout le monde sait le faire: je sais mieux que toi sans jouer hors c'est en jouant que l'on se rend compte de la valeur des joueurs et forcment une hierarchie de "respect"s'intalle naturellement comme dans tout les sports).

J'ai toujours exprim ouvertement les choses notamment des quelques joueurs sur le site qui m'ont impressionn et donc forcer amliorer ma comprhension globale du tarot.
Vous ne respectez pas toutes mes ouvertures de sujet en arrtant de faire la sourdereille certaines ides qui vous sont inaudibles.

Depuis 2017; tondjo a inaugur la stratgie sur le site en la faisant vivre, je me suis insrer avec en participant activement et mme si on avait des divergences sur des points de vue concernant des points de jouerie, les sujets taient sereins parce que TOUT les intervenants "s'couter", s'intresser aux fonds des crits de chacun avant de poster!

Depuis vos arrives, il est impossible d'exprimer ou d'ouvrir un sujet sans que cela finisse mal tout simplement parce que les 3 l interviennent avec leurs certitudes toutes fondes (voir longueur des posts) en se s'occupant jamais du "fond" des crits et donc de l'ouverture du sujet...
Quand plusieurs intervenants expriment qu'il y a une diffrence entre JOUER (" chaud"; hypothses de jeu pour l'cart et PENDANT la donne) et "froid" o l'on voit les jeux en utilisant le tableau de rcapitulatif des parties qu'il y a un foss!!! eux cela ne les drange pas!!! Non non on continue de ne vouloir pas comprendre ou s'intresser au contenu des crits! Ca cela me gne vraiment et c'est pour cela que j'ai ouvert ce sujet par qu'il y en marre de voir des joueurs "inaudibles" mme si beaucoup de leurs commentaires sont intressants!

@3y1
je reprends pour claircir :
"Pour rpondre --> A quoi as tu pens "chaud" quand tu as compos ton cart?

Sur le moment, je me demandais pourquoi tu acceptais notre invitation en venant sur notre table (30 sec avant cette donne) pour nous dire ensuite "dsl je vais quitter". Je trouvais plus simple de ne pas venir, de ne pas accepter l'invitation, que de venir et provoquer gratuitement en PARTANT."

"Alors ! pourquoi partir sans vouloir croiser les cartes ?
Tu prfres attaquer contre des non FFT ?"

C'est pourtant simple : tu n'es pas dans ma liste d'amis ni la deuxime joueuse qui elle l'tait (elle m'a enlev...)donc vous ne pouviez pas m'invitez votre table sauf la troisime joueuse (qui est super sympa jouer)qui est dans ma liste d'amis. J'ai accept donc j'arrive la table!
J'ai attendu quelque secondes donc j'hsitais pour jouer; j'ai crit pour m'exc auprs d'elle!
PS: si la deuxime joueuse n'tait pas prsente je serais rest comme la dernire fois!

SI tu veux parler "tarot" et donc des 2 parties; peux tu tre plus prcis (en tenant compte des "hypothses")
pour ton cart et en comparant avec celui que j'ai fait (auprs d'une joueuse j'ai dbrief ma partie pourquoi j'ai choisi cet cart et donc la "conduite "jeu que l'on peut estimer: j'en voyais 2 possibles).
J'ai pris note de ton choix premier pour l'entame. Peux tu me dire ce que tu penses du dmarrage trfle?

Toujours et encore ce mm baratin ...;
Bla bla bla bla

Donc ou est ton analyse technique sur cette donne?

@Proftournesol
A quoi ^ca sert vous savez tout!!! vous n'essayez pas de lire ou comprendre le" fond" de l'ide que j'essaie d'aborder depuis 3 4 sujets entre defendre "offensivement"/"'agressivement" (simple question qu'entends tu par l?....) et la diffrence entre jouer (hypothse calcul en fonction de ses acquis/exprience) avant et pendant la donne et commenter la donne "froid" o l'on ne voit pas les mmes choses (pareil : qu'entends tu par l)....
Cela concerne les ordres de priorits pendant la donne (garder la main pour favoriser le meilleur rsultat possible en fonction des rpartitions).

L Proftournesol vient de montrer que vous postez sans lire et comprendre pourquoi le sujet est post: "faire le bon choix"... oui oui c'est moi qui comprends rien^^

Du coup, sur ce super site (pas besoin d'aller voir ailleurs), il a une fonction sur le compte : masquer les joueurs dans votre LN pour ne pas voir leur message sur le forum!
C'est le plus simple quand on faire des personnes comme vous! cela permet d'avoir la paix pour frquenter le forum.
(je prfre ecouter des joueurs trs forts sur le site qui ont russi en fdral)
C'est vrai, vous donnez des bons conseils, jouerie FFT c'est 50% sur de nombreux tirages en duplicat! Dsole j'essaie de compter un maximum de cartes et donc les 72 restantes aprs cart (trs important) et jouer toutes les donnes fond avec des inconnus pour tre dans le top3 ! Chacun son truc! Nos chemins se sparent!
(je prfre ecouter des joueurs trs forts sur le site qui ont russi en fdral et jouer^^).

Mon dernier commentaire concerne le texte de Cyrille (toujours le mme) et non celui de Proftournesol

Encore une fois, nous demandons Cyrille une vraie analyse des donnes ! et pas de nous resservir un texte que nous connaissons par coeur !
Ni de prendre une donne en particulier pour dmontrer son "savoir"

Nous n'utilisons jamais ou quasi jamais le comparatif pour justifier une entame plus qu'une autre !
Nous parlons toujours de la donne en question !

Quand sur une donne mise en ligne, tu nous dit !
Que pensez vous de mon cart top?
Que pensez vous de cette jouerie qui tient compte des rpartitions etc?
Pensez vous qu'on puise obtenir un meilleur rsultat ?

Nous rpondons oui Cyrille ton cart est top, ta jouerie top MAIS LA DEFENSE t'a donn 11 points !
Nous ne rpondrons jamais en nous attardant sur une seule question !
Et si la dfense avait bien jou le coup, tu ne serais pas top !!
et pourtant ton cart est top !

Comme je l'ai expliqu, tu ne serai pas top (avec une bonne dfense) car d'autres preneurs avec un cart moins bon ont bnfici d'normes erreurs en dfense qui les font er devant toi!


Je pense aussi que 3Y1, Prof et moi, nous sommes suffisamment humbles pour avoir dans notre parcours de joueurs de tarot, crois la route de joueurs de tarot d'un niveau que peu de gens peuvent imaginer.

j'ai crois par exemple la route d'un joueur qui s'appelle Patrick Boullenger.
Ce joueur a entran de nombreuses quipes et les a emmen au titre suprme.
Il a son propre systme, bas sur d'autres annonces, pas vraiment FFT mais lui connat parfaitement la signalisation FFT et va la considrer comme le meilleur systme pour des gens qui ne se connaissent pas.
Cela se ait lors d'une comptition en quadrette (duplicate) et au moment du repas, j'ai eu l'occasion de lui poser quelques questions. ce joueur a t capable de me dire quelles cartes j'avais en main sur les 22 donnes (peut-tre plus) que nous avions jou alors qu'il ne jouait pas sur la mme position que moi. Il tait capable de me redonner les 22 jeux tels qu'ils taient rpartis sur chaque donne ainsi bien sr que la manire dont son quipe avait jou ces 22 jeux....
penses tu que ce type de joueur ait des difficults se souvenir du jeu qu'il vient de jouer ou si en fin de donne un 6 de Trefle ou un 8 d'atout est matre ?
Moi je le dit s'il reste 2 trefles ou 2 atouts, je ne saurai pas si le 6 de T ou le 8 d'atout est matre.

Quand tu rencontre ce type de joueur, crois moi que tu relativise ton savoir!

Qui sont ces joueurs trs forts sur ce site qui ont russi en Fdral?
Ca serait sympa de donner des noms parce que coup sr, on les connat !

@3y1
re!!!
Comme tu liras plus haut, il y en a 2 ou je ne verrais plus les messages...
Te concernant, je ne vois pas de problmes ce que l'on puisse changer sur le forum. Tes posts sont les plus polis et ouverts depuis le dbut de ta premire inscription.

Pour rpondre : les recommandations ont t tablies avec Tondjo sous l'ide "directrice" de Boscavert. en aucun cas se fut un travail "personnel" mais un travail d'quipe.
Elles ont t concues pour guider tout joueurs de tout niveau et horizons pratiquer le tarot. en aucun cas on peut "rduire" un champ de jeux dj rtrcis.
La pose d'un Roi 4me 3me n'a pas lieu d'etre toute les donnes. c'est surtout la position, la rpartition des cartes, l'estimation de la main du dfense et la nature du contrat qui dclenchera la pose ou pas.
Donc pour l'cart tu "sais", pas besoin d'expliquer sauf jouer le 20 21 pour prendre la main sur tour d'atout de la dfense pour protger TIti et surtout pour jouer la grande longue 8me!d'ou la jouerie dans la donne (vers pli 12).accessoirement, le score est battable vu que le C K est perdu!
Pour l'entame T, je ne ferais aucun commentaire (je ne joue pas les 50%^^).
L'entame 10 K 4me (petite longue me riche avec D ) est celle qui me plait plus malgre 2 carreau.
ET bien sur comme toi et pique en second car seulement 3me contrat prise pas trois atouts au chien, malgr la position il vaut mieux attendre plus d'informations.
Bons jeux

@ 3y1

ATTENTION si tu entame atout tu ne respect pas le conseil de jeu " 3)-Ne pas jouer petit atout pour dmarrer une donne. " OUPS lol

Donc je demande la modration SAUF pepette de cloturer TOUT les sujets que j'ai ouvert jusqu prsent Si elle le souhaite, je n'y vois aucun problme!
Merci d'avance
Cordialement, Cyrille14

Sujet clos la demande de son auteur.
Cordialement,
Tareg