Bonjour toutes et tous,

Dans cette donne plusieurs erreurs sont commises, trouvez lesquelles, pourquoi, puis proposez votre choix.

Exemple: Dans l'ordre chronologique.
L'cart,
Pourquoi,
L'entame,
Pourquoi, J'aurais entam (pour telle raison)
ETC.

L'objectif est le choix par le raisonnement: nous faisons tous des erreurs, on peut en tirer du positif condition de comprendre pourquoi, puis faire un meilleur choix.

Une rponse sera faite ici mme, pour profiter tous, divers bons joueurs feront leur analyse dans le mme esprit.

Bien cordialement.

Bibi

Super ta participation rapide JAIDINON, je n'en doutai pas,

Cependant deux erreurs restent en suspend. Je suis confiant tu vas poursuivre avec d'autres ce premier pas.

Amitis.

Bibi

je faisais le mme cart que jaidinon:4 trfles et 2 piques comme dans un jeu plein ; je prvois la e ventuelle coeur et je joue atout la fois pour chasser et pour affranchir mes carreaux en faisant tomber le roi et en jouant une fois par en dessous . L'entame est 4 de trfle pour signaler la dame (, mais ce joueur n'est pas FFT) En joueur 2 je pose mon 14 sur le 12 car l'excuse fait penser un gros atout et je ne sert rien dans cette chasse ; l'excuse peut m'tre utile et par la suite , sentant le coup carreau je ne prends pas du roi me servant de l'excuse pour avoir la tenue. Domi 57

Bonjour,
Ce genre de jeu j'adore le jouer
concernant l'cart, je vais vous surprendre je pense
T : 1-6
K : 4
C : 8
P : 6-8
Plan de jeu : atout atout atout ds que je prends la main et qui sait prendre le petit...
Reccuprer les rsidus de points sur singlette coeur et mariage Pik
Fournir toutes les couleurs, couper le plus tardivement possible et er tous les k...
et qui sait enfermer le petit... car je suis au max 4 K (sur une couleur que je ne jouerai pas), 3 T , 2 P et 1 C...

sur cette donne ca risque de ne pas marcher car si la dfense joue 2 fois K , le petit s'chappe..; mais en aura - elle l'occasion? Si je fourni sur le roi, la dfense ne va - elle pas chercher ailleurs la coupe?

Puisque je chasse, le flanc K peut tre demand K par le possesseur du petit, donc pose du roi et retour K, je ne perdrai que le valet et le petit.
Mais je ferai dame et cavalier car la jouerie atout va dtaroter les dfenseurs...et le possesseur du petit j'espre.
bref, je vais avant tout m'am...

Question pour les erreurs : ON JOUE avec les annonces ou pas?
je suppose que non pour se mettre porte de tous..
Ou on fait les 2 analyses avec annonces ou sans annonces...

Hello BIBI ! Pour mon cart : je vire les 5 carreaux et le 8 de coeur ! Donc, je veux tenter de prendre le maximum de points en dfense (lol) et aussi (prserver surtout les miens) dans cette couleur. Bien sur, je ne cherche pas le pitchoun. Mon entame premire sera donc, le roi de trfle, et chacune de mes reprises, j'insisterais pour jouer cette couleur ! Selon (les phases de jeux) pour les piques ou, "munitions" restantes ? J'aviserais ensuite ? Good bye !

bonjour
au pli 1 avec 2 trefles au chien , je ne trouve pas l'entame trs judicieuse
au pli 2 le joueur 3 fait chuter le 19 en jouant le 18 le petit est du coup en trs mauvaise posture

Bonjour,
Avec un bout et cette belle main d'atouts avec des 2 pattes, en veux tu, en voila, toutes ces reprises de main dans les couleurs, je ne risque pas d'tre dbord.
Donc, je vais bien sr me donner la possibilit d'aller tirer les 15 points du petit en jouant atouts a chaque fois que je vais tre en main et, petit pris ou pas, en jouant atouts, je vais protger mes points.
Mon plan de jeu est donc atouts a fond et ensuite kro, si le dfenseur, qui a en main le roi, a vu que je fournissait dans les 3 autres couleurs, peut trs bien dcider de le dfausser, pensant que j'ai coupe dans la 4eme couleur ; sinon, j'ai surveill de prs les dfausses kro et je joue en 1 le cav pour forcer le roi ou petit kro et cav en 2, pour fermer a kro avec dame valet et petit kro et viter les dfausses.
En consquence, mon cart sera 4 tref et 2 pic, je garde doubleton coeur, pose du roi ou pas en 1, suivant ma position de jeu et le moment de la partie ou coeur est jou.
Cdlt.

bonjour tous,

mon cart:
Pik: 6-8
Coeur: 8
Krro: 3-4-D

plan de jeu en main trefle encore trfle et puis quand petit situ atout (si il est au fond tant pis)

pour moi l'entame trfle est correcte mais du 4
pli 2: je ne pose pas l'excuse sur le 12 du preneur (en la posant mes partenaires vont penser que je protge un gros atout)
pli 7: la coupe toujours pas trouve j'ouvre coeur

voil pour moi

Cc mon cart 5 carreaux et 8 de coeur je pousse trfle j ai un bout d onc je prserve mes points je ne chasse pas je laisse venir et j espre ramasser le roi de carreau et points coeur ....

cart
D C V et 4 carreau
6 et 8 PIK il faut 51 points .
Entame K : As qui me semble tre la pire mais j'agis selon mon jeu ;je tiens 5 tours K
plan de jeu preneur chasse et je pousse les trfles .

Bonjour tous,

Il y a un peu de vrai dans chaque rponse, pour complter la demande de DAG, ici pas de signalisation particulire. Juste des choix faire comme souvent, plus ou moins bon.

L cart est un choix d'o dcoule la ligne d'attaque du preneur .
L entame en est un autre, avec ses incidences logiques.

Rester ou non dans le champ du tournoi est souvent dterminant.

Voici 3 indices supplmentaires qui vous permettront de visualiser et dcrire ces 3 erreurs.

Du bon sens, du bon sens plus du bon sens, la solution est souvent simple.

Bien cordialement.

Bibi

Bonjour,

En sujet vous prcisez 3 erreurs sans prciser si en attaque ou dfense, aprs rflexion la premire serait dans le chien, la seconde dans l'entame. Mon entame serait carreau (car mon prof me dconseille la couleur qui affiche 2 ou trois cartes au chien). Quand pensez vous Bibi ? La troisime dcoulerait elle de la seconde ? MERCI

merci dag et prof
finalement cette thorie de cartes basses est forcement logique
un peu de vos conseils amliore a chaque fois mon niveau modeste

re,
Concernant la dfense, pour moi, il y a 2 erreurs flagrantes, la pose de l'excuse qui ne peut tre interprte que comme protection d'un gros atout , non sens dans ce cas, qui en rponse a cette affirmation qui ne peut entraner qu'un non sens de de la dfense.

Pose ensuite du 18 et du 15 qui ne peut apporter aucun avantage, pltot un risque de dtruire plus rapidement la main de devant.

La 2 eme grosse erreur, paradoxalement est au pli 6, ce retour kro... comme dit Tryphon , c'est un miracle...peut on dire qu'un joueur de loto est un bon joueur parce qu'il a coch telle case ? c'est pareil ! aucun dfenseur n'a demand kro, au vue des atouts tombs, le preneur n'tant certainement pas parti a la chasse sans biscuits, il est vident que si le joueur 2 redonne la main au preneur il va aller tirer le nain. Ce joueur 2, sachant qu'il n'a pas la protection comme le laisser supposer l'excuse, doit envoyer dame de tref et tref en priant pour que le preneur ne soit pas en surcoupe, c'est la dernire porte de sortie.
Effectivement, dans les faits, il ne va pas le sauver (sur cette donne), mais du tarot et de la logique, le kro n'est envisageable que si l'on vient d'aller brler un cierge Lourdes.
Cdlt.

L'excuse en dfense
AVANT DE JOUER
Quand un dfenseur possde l'excuse, il doit se oser la question suivante pendant que le preneur fait son cart

A quoi va t-elle servir?
Protger un gros atout? se rallonger l'atout?
Protger une tte ou tenir une couleur?

Ici, l'excuse ne peut servir qu' protger Roi de K ou se rallonger K...
Ou la rigueur protgerou ralonger la dame de coeur si le flanc atout est dvelopp par le preneur ou la dfense.
Les trefles sont dj en nombre suffisant mais c'est troisime utilisation possible

En aucun cas, elle ne doit servir se rallonger l'atout car e joueur a beaucoup de points et peu d'atout (4)
En aucun ca, elle ne peut servir protger le 14 qui est un atout qui ne sert rien sur une chasse (de la dfense ou du preneur)

PENDANT LE JEU
Que ce soit pour le preneur ou le dfenseur, le possesseur de l'excuse doit se poser la question suivante
Quelle carte je dois mettre si je ne mets pas l'excuse?
Cette question peut vous paratre d'une banalit vidente mais combien de fois ai-je vu un dfenseur ayant la main suivante :
7-8-11-14-20 et excuse.... qui pose l'excuse sur un partenaire qui a pos le 10 au lieu de surcouper du 11!
Et qui perd le 20 sur le tour suivant quand le joueur le prcdent jouera son 19
Avec cette main, l'excuse ne peut servir qu' retarder la pose du 20! protger le 20 et non protger le 11 !

Donc au moment de surccouper, il doit se dire : mais qu'est ce que ca peut bien me faire de perdre le 11?

De mme quand une dfense joue atout, le preneur par exemple ne doit pas s'exc sur un petit atout...
Ex : 1-5-10-12-15-17-20-Excuse
Faut il s'exc sur un 9 ou un 16?
sur le 9 et surtout si il y a 2 dfenseur derrire, l'intrt est de poser le 15 pour marier les atouts des dfenseurs derrire lui et s'exc sur l'ventuel upercut sur le retour atout

cordialement
Dag

Bonjour toutes et tous,

Ne faisons pas durer le suspense trop longtemps, il est avant tout satisfaisant d'avoir eu tant de rponses positives, grand merci tous pour vos rponses parfois brves mais souvent justes.

La premire erreur n'est probablement qu'une divergence de vue du preneur, qui doit faire son cart en fonction de l'orientation de la ligne de jeu de la dfense. Son plan de jeu en dcoule et pourquoi ne pas en tenir compte.

Voyons l'cart:

Au chien 9 et 1 de trfle ,rien n'exclu que ces 2 cartes ne compltent une longue chez le preneur, la dfense a vu ces deux cartes, j'anticipe que l'entame soit autre que trfle.

Ma seconde couleur ou ma seconde est Kro, 5me comme les trfles.

R D 8 6 de pique. 4me mais commande par R D.

Mes atouts sont correctes mais pas si solides, je n'envisage pas une chasse au petit.

En supposant une entame autre que Kro, je choisis de garder un maximum le bnfice de l'attaque. Ma ligne de jeu sera Trfle.

Impossible de dfausser toutes ces perdantes, je dois choisir.

Mon cart sera donc 5 cartes Kro, (ils seront tous dans ma boite, c'est trs probable), le 9 de Coeur sera ma 6me carte.

L'cart fait par le preneur est une erreur pour toutes ces raisons.

La seconde erreur est aussi pour le preneur/u>, esprer prendre le petit avec 8 atouts: 21 20 16 13 12 10 8 7 , en ettant qu'il le capture le gain en terme de points rcolts risque d'tre si faible que le pari est mauvais.(au risque supplmentaire plus vident, de ne pas le prendre).

La troisime a t cite par beaucoup, poser l'excuse dans cette position doit exprimer une alerte destination de la dfense. Aucune raison ici de la poser, d'autant qu'elle pourrait servir plus judicieusement (si flanc Coeur par exemple).

Soyez sr que cette analyse ne tient aucun compte de la connaissance complte de la main, cela n'aurait aucun intrt.

N'hsitez pas partager votre critique, vos choix, en explicitant bien sr.

Bien cordialement.

Bibi

PS: Si ce genre de dfi vous plait, j'en posterai 2 par semaine pour vous tre agrable.