Jeu de tarot
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Echanges /4 joueurs 73p4i

Echanges autours de la formation au tarot 4. 6whz

ZARPETKOFF27012021

Entame du fond

Distribution Annonce Pli 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Fin de manche Tout

Distribution des cartes 6f1j4f

Main initiale de Joueur 1 (donneur)
Main initiale de Joueur 2
Main initiale de Joueur 3
Main initiale de Joueur 4

Joueur 1 annonce une prise 4h1q71

Cartes du chien
Joueur 1 place les cartes suivantes dans l'cart

Pli n1, Joueur 2 ouvre trfle, Joueur 3 remporte le pli 4s3z6k

4 Joueur 1 (preneur) joue un 2 de trfle
1 Joueur 2 entame avec un 6 de trfle
2 Joueur 3 joue le 4 d'atout
3 Joueur 4 joue un roi de trfle

Pli n1 5rb36

Joueur 2 joue un 6 de trfle
Joueur 3 joue le 4 d'atout
Joueur 4 joue un roi de trfle
Joueur 1 joue un 2 de trfle
Joueur 3 remporte le pli

Pli n2, Joueur 3 ouvre coeur, Joueur 2 remporte le pli 2g4s26

3 Joueur 1 (preneur) joue un 10 de coeur
4 Joueur 2 joue un valet de coeur
1 Joueur 3 entame avec un 7 de coeur
2 Joueur 4 joue un 3 de coeur

Pli n2 575p17

Joueur 3 joue un 7 de coeur
Joueur 4 joue un 3 de coeur
Joueur 1 joue un 10 de coeur
Joueur 2 joue un valet de coeur
Joueur 2 remporte le pli

Pli n3, Joueur 2 entame coeur, Joueur 1 remporte le pli 701x4p

4 Joueur 1 (preneur) joue le 10 d'atout
1 Joueur 2 entame avec un 2 de coeur
2 Joueur 3 joue un 9 de coeur
3 Joueur 4 joue un 6 de coeur

Pli n3 2w2c3l

Joueur 2 joue un 2 de coeur
Joueur 3 joue un 9 de coeur
Joueur 4 joue un 6 de coeur
Joueur 1 joue le 10 d'atout
Joueur 1 remporte le pli

Pli n4, Joueur 1 entame trfle, Joueur 3 remporte le pli 6j3vq

1 Joueur 1 (preneur) entame avec un 4 de trfle
2 Joueur 2 joue un 3 de trfle
3 Joueur 3 joue le 5 d'atout
4 Joueur 4 joue un cavalier de trfle

Pli n4 115t6u

Joueur 1 joue un 4 de trfle
Joueur 2 joue un 3 de trfle
Joueur 3 joue le 5 d'atout
Joueur 4 joue un cavalier de trfle
Joueur 3 remporte le pli

Pli n5, Joueur 3 entame coeur, Joueur 1 remporte le pli 2cq2t

3 Joueur 1 (preneur) joue le 12 d'atout
4 Joueur 2 joue un 4 de coeur
1 Joueur 3 entame avec un as de coeur
2 Joueur 4 joue le 3 d'atout

Pli n5 3c67f

Joueur 3 joue un as de coeur
Joueur 4 joue le 3 d'atout
Joueur 1 joue le 12 d'atout
Joueur 2 joue un 4 de coeur
Joueur 1 remporte le pli

Pli n6, Joueur 1 entame trfle, Joueur 3 remporte le pli 1qh3o

1 Joueur 1 (preneur) entame avec un 5 de trfle
2 Joueur 2 joue un 7 de trfle
3 Joueur 3 joue le 9 d'atout
4 Joueur 4 joue un as de trfle

Pli n6 19176w

Joueur 1 joue un 5 de trfle
Joueur 2 joue un 7 de trfle
Joueur 3 joue le 9 d'atout
Joueur 4 joue un as de trfle
Joueur 3 remporte le pli

Pli n7, Joueur 3 entame coeur, Joueur 1 remporte le pli 635s3d

3 Joueur 1 (preneur) joue le 15 d'atout
4 Joueur 2 joue le 7 d'atout
1 Joueur 3 entame avec un 5 de coeur
2 Joueur 4 joue l'excuse

Pli n7 664k5f

Joueur 3 joue un 5 de coeur
Joueur 4 joue l'excuse
Joueur 1 joue le 15 d'atout
Joueur 2 joue le 7 d'atout
Joueur 1 remporte le pli

Pli n8, Joueur 1 entame trfle, Joueur 3 remporte le pli l4t2s

1 Joueur 1 (preneur) entame avec un 8 de trfle
2 Joueur 2 joue un valet de trfle
3 Joueur 3 joue le 18 d'atout
4 Joueur 4 joue le 8 d'atout

Pli n8 5m393l

Joueur 1 joue un 8 de trfle
Joueur 2 joue un valet de trfle
Joueur 3 joue le 18 d'atout
Joueur 4 joue le 8 d'atout
Joueur 3 remporte le pli

Pli n9, Joueur 3 ouvre carreau, Joueur 1 remporte le pli 1v16v

3 Joueur 1 (preneur) joue un roi de carreau
4 Joueur 2 joue un 7 de carreau
1 Joueur 3 entame avec un 8 de carreau
2 Joueur 4 joue un as de carreau

Pli n9 4x1u6b

Joueur 3 joue un 8 de carreau
Joueur 4 joue un as de carreau
Joueur 1 joue un roi de carreau
Joueur 2 joue un 7 de carreau
Joueur 1 remporte le pli

Pli n10, Joueur 1 entame trfle, Joueur 3 remporte le pli c5p51

1 Joueur 1 (preneur) entame avec un 10 de trfle
2 Joueur 2 joue un 9 de trfle
3 Joueur 3 joue le 17 d'atout
4 Joueur 4 joue le 11 d'atout

Pli n10 11w3x

Joueur 1 joue un 10 de trfle
Joueur 2 joue un 9 de trfle
Joueur 3 joue le 17 d'atout
Joueur 4 joue le 11 d'atout
Joueur 3 remporte le pli

Pli n11, Joueur 3 entame carreau, Joueur 1 remporte le pli 532j5l

3 Joueur 1 (preneur) joue une dame de carreau
4 Joueur 2 joue un cavalier de carreau
1 Joueur 3 entame avec un 4 de carreau
2 Joueur 4 joue un 10 de carreau

Pli n11 42e3j

Joueur 3 joue un 4 de carreau
Joueur 4 joue un 10 de carreau
Joueur 1 joue une dame de carreau
Joueur 2 joue un cavalier de carreau
Joueur 1 remporte le pli

Pli n12, Joueur 1 entame atout, Joueur 1 remporte le pli 385j4m

1 Joueur 1 (preneur) entame avec le 19 d'atout
2 Joueur 2 joue le 2 d'atout
3 Joueur 3 joue un as de pique
4 Joueur 4 joue le 13 d'atout

Pli n12 4l64

Joueur 1 joue le 19 d'atout
Joueur 2 joue le 2 d'atout
Joueur 3 joue un as de pique
Joueur 4 joue le 13 d'atout
Joueur 1 remporte le pli

Pli n13, Joueur 1 entame atout, Joueur 1 remporte le pli 32o3f

1 Joueur 1 (preneur) entame avec le 20 d'atout
2 Joueur 2 joue le 6 d'atout
3 Joueur 3 joue un 5 de pique
4 Joueur 4 joue le 14 d'atout

Pli n13 266c4i

Joueur 1 joue le 20 d'atout
Joueur 2 joue le 6 d'atout
Joueur 3 joue un 5 de pique
Joueur 4 joue le 14 d'atout
Joueur 1 remporte le pli

Pli n14, Joueur 1 entame atout, Joueur 1 remporte le pli 371p48

1 Joueur 1 (preneur) entame avec le 21 d'atout
2 Joueur 2 joue un 2 de pique
3 Joueur 3 joue un 9 de pique
4 Joueur 4 joue un 4 de pique

Pli n14 dx48

Joueur 1 joue le 21 d'atout
Joueur 2 joue un 2 de pique
Joueur 3 joue un 9 de pique
Joueur 4 joue un 4 de pique
Joueur 1 remporte le pli

Pli n15, Joueur 1 entame trfle, Joueur 1 remporte le pli 44352q

1 Joueur 1 (preneur) entame avec une dame de trfle
2 Joueur 2 joue un 3 de pique
3 Joueur 3 joue un 8 de coeur
4 Joueur 4 joue un 3 de carreau

Pli n15 4l3y2i

Joueur 1 joue une dame de trfle
Joueur 2 joue un 3 de pique
Joueur 3 joue un 8 de coeur
Joueur 4 joue un 3 de carreau
Joueur 1 remporte le pli

Pli n16, Joueur 1 entame atout, Joueur 1 remporte le pli 2b39o

1 Joueur 1 (preneur) entame avec le 16 d'atout
2 Joueur 2 joue un 6 de pique
3 Joueur 3 joue un 9 de carreau
4 Joueur 4 joue un 6 de carreau

Pli n16 1n5p3j

Joueur 1 joue le 16 d'atout
Joueur 2 joue un 6 de pique
Joueur 3 joue un 9 de carreau
Joueur 4 joue un 6 de carreau
Joueur 1 remporte le pli

Pli n17, Joueur 1 entame pique, Joueur 1 remporte le pli 4z711w

1 Joueur 1 (preneur) entame avec un roi de pique
2 Joueur 2 joue un valet de pique
3 Joueur 3 joue un roi de coeur
4 Joueur 4 joue un 7 de pique

Pli n17 l1y1s

Joueur 1 joue un roi de pique
Joueur 2 joue un valet de pique
Joueur 3 joue un roi de coeur
Joueur 4 joue un 7 de pique
Joueur 1 remporte le pli

Pli n18, Joueur 1 entame atout, Joueur 1 remporte le pli 5og19

1 Joueur 1 (preneur) entame avec le petit
2 Joueur 2 joue une dame de pique
3 Joueur 3 joue un valet de carreau
4 Joueur 4 joue un 8 de pique

Pli n18 jd73

Joueur 1 joue le petit
Joueur 2 joue une dame de pique
Joueur 3 joue un valet de carreau
Joueur 4 joue un 8 de pique
Joueur 1 remporte le pli

Fin de manche 3w5647

Partie en tournoi duplicate 4 termine,
Joueur 1 ralise 67pts
Russite du contrat de 41pts avec 2 oudlers
(25pts + 26pts de gain) x 1(prise)
Prime pour le petit au bout : 10pts
Joueur 1 marque 183pts, ses adversaires perdent 61pts.

Leves du joueur Joueur 1 : 67pts
Leves du joueur Joueur 2 : 3pts
Leves du joueur Joueur 3 : 17pts
Leves du joueur Joueur 4 : 4.5pts

Rponse de 29sud 3m21t

Bonjour,
j'ai pour principe de ne pas utiliser les mots "toujours" ou "jamais" au tarot sans avoir dfini d'un cadre et d'une donne bien spcifique.
ceux qui l'utilise ont gnralement des oeillres, ez votre chemin...

sur cette donne, il y un chien trs fort et je suis a l'entame:
sur une 1ere entame, en tant que main faible, on fait JAMAIS une fausse annonce (mais la aussi, il y a des exceptions, supposons que le preneur ai trouv un chien avec 17, 19, 20 et qu'on ai un petit second en main et 2 roi, une entame singlette menteuse est envisageable et implique une demande de retour dans cette couleur)

donc par limination, pas d'entames dans les rois du chiens, pik et kro, reste atouts, coeur et tref:

atout? envisageable si j'avais eu une possible tenue dans un roi vu, mais ce n'est pas le cas, de plus, a peut faire excuse gratuite chez le preneur et garantir un petit au bout qui est dj fort probable...

coeur? du valet parce que tout autre serait menteuse et indiquerait "ma forte" coeur n' a rien de pertinent, ni b d'avenir sur cette donne.

reste tref, ce 8 ne me gne pas, si le preneur est sur les tref, mon valet et mon 9 peuvent jouer.

Il faut aussi tre conscient que la donne est fausse ds le dpart:
peut on annoncer, mme une prise avec 1 bout 6eme et sans roi?
en consquence, comment avoir une estimation relle de la main du preneur?

de plus, le preneur a fait le chien qu'il a fait, mais avec cette main, je pense que coucher 6 tref n'tait pas non plus une hrsie.

je trouve que le pli 3 est le plus intressant, est ce que ce 2 de coeur est logique au vue des cartes poses?
j'ai bien sur ma petite ide, qui n'a rien de dfinitive, j'aurai donc plaisir a lire vos rsonnements a ce moment de la partie.

Merci,
Cdlt.

29sud, 27/01/2021 13:14 :
*raisonnement
29sud, 27/01/2021 14:34 :
je dis une connerie, (confondu les rois), il a tenue pic dans un roi du chien, un petit atout est envisageable, sachant qu'avec cette entame le rsultat sera extrme en dupli, soit bulle, soit top, il peut tre intressant en quadrette, si on estime avoir b de retard.

Rponse de CarlitaFull 2j3c6j

Dsol mais je ne comprend pas grand chose aprs 3 lectures. Je ne vois aucune question initiale dans le post, entame du fond n'est qu'une indication. Faut il raisonner suite cette entame ?

N'ayant rien compris votre dveloppement, respectueusement je bloque sur l'objectif du sujet.

29sud, 27/01/2021 15:21 :
effectivement, le sujet n'est pas limpide et pas ionnant, avec ce contrat qui n'a pas lieu d'tre et ce chien monstrueux, sur un jeu "normal" on pourrai mettre le preneur sur 2 bts 11 et 3 rois... il parle d'entame, j'essaye de dvelopper, j'ai not entame 6 tref, je voulais dire 8, puisse qu'il n'est pas ds la main de l'entameur, je pense que chacun va rectifier.
c'est aussi pour a, que je parle du pli 3, sur lequel le choix du retour me semble tre intressant.
DAG 57, 29/01/2021 18:38 :
bonjour
Entame
Au vue des rois de K et P...et de sa force l'atout...
De sa longueur T et C.... je ne vois que l'entame T faire !
J2 a produit une entame qui fait couper un partenaire au pli 1
pas de bol !

AU pli 2, ce partenaire demande coeur...

Que peut faire J2 au pli 3?
Il ne peut que jouer coeur !
Il n'a rien dire sur la donne !
car toutes les autres options sont franchement mauvaises.
Il est main faible, il ne peut pas jouer atout, ni entrer dans roi du chien pour donner gratuitement (c'est dire sans le faire couper) la main au preneur et il ne doit pas faire couper son partenaire...

Donc obissance et confiance en son partenaire : coeur

Amicalement

Rponse de Pluto JP 493m8

hello
euuuh
entame ce que tu veux, elle est faite.
Bye


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