bonjour tous
La russite tient aussi beaucoup la dfense qui ne joue pas bien le coup

Pli 1 : 21??????
Quel est l'intrt de ce 21?
dj le preneur a probablement 2 bouts pour faire GS donc le petit long
Si le preneur chasse, il sera toujours temps de poser ce 21
Que va prendre le 21 au preneur? son excuse gratuite ou un 2 ou 3 d'atout?
Pourquoi gcher la carte la plus forte du jeu quand on est au fond pour permettre au preneur e s'exc.
Car on est sr d'une chose... avec GS si le preneur n'a pas le petit,il a excuse c'est sr
Etsi le preneur n'as pas l'excuse, son petit est tres tres long et il doit avoir 3 rois pour assurer ce contrat

Pli 2 le petit est chez le preneur...c'est sr et J2 ouvre Trefle dans une couleur tres courte?
Maintenant qu'on se doute que le preneur est tres long avec le petit, ouvrir dans une courte c'est lui faciliter la pose du petit au bout puisqu'on ne risque pas de trouve la coupe !

Le contrat ?
c'est pas tres bien jou en dfense mais la gagne se fait surtout sur la valuer du chien : 14 points (les 4 points de l'excuse et les 10 points du contrat (41 au lieu de 51)

GS ?
combien de plis esprs?
4 plis srs : R de Coeur, Roi de pi, Dame de K, 20, le pli du petit sur une des singlette : 25 points
4 plis moins srs mais on les fait quand mme
2 plis sur singlette ceoru : 9 points on prend D et C (-2 atouts)
2 plis sur singlette trefles: 9 points on prend D et C (-2 atouts)
total 43 points quasi sr

Il faut donc 8 points au chien pour er... sans qu'il y ait D et C de coeur ou T (dj compts dans les points pris sur singlette) et on ne rendras rien Pik ni K...

Pour moi le contrat est irralisable hormis un chien monstrueux qui malheureusement arrive et rcompense cette "audace" !

Cordialement
Dag

Bonjour dag ne m'en veuillez pas mais vos explications sont difficiles lire, puis comprendre. Lire un constat ngatif pour en dduire ce qui devrait tre le positif j'avoue que cela m'est un peu difficile.

Salut amis sportifs,

Il est vrai que remettre les lments dans l'ordre peut simplifier la comprhension. DAG expose en effet sa lecture des erreurs nombreuses, ses constats sont justes. Reprenons la donne avec mthode et dans l'ordre chronologique.

Pourquoi une garde sans ? Evaluons la main. Ici pas question d'cart, on doit faire avec l'existant.

Roi de Coeur et Roi de Pique vont gnrer 6 points + 6 points= 12
D de Kro (ou Caval) 5 (ou 4) points = 5
Le Petit = 6
Si tout va bien et avec un peu de chance 3 plis d'atout.

Un pli vaut combien ? 91 / 78 cartes= 1.16 X 4 cartes X 3 plis = 13 pts

Total a priori 36 points.

Ajoutons la valeur du chien: inconnue mais il a une valeur.

Mme calcule 1.16 X 6 cartes = 7 points Total= 43 points

Tu n'as qu'un bout il manque donc 8 points pour faire 51.

Comme prcis par DAG, il faut trouver l'improbable au chien pour que la garde sans ait une toute petite chance de gagner. A savoir que la probabilit de trouver un bout au chien est de 2 % environ.

Le pourquoi ne pas jouer le 21 et ses infrences ayant t largement explicit par DAG, je stop l le ngatif.

Ton choix est donc simple soit tu appels une garde et tu gagneras dans 99% des cas, soit tu appels garde sans et tu chuteras dans 98 % des cas.

Bien cordialement.

Bibi

HHHAAA, merci Bibi nettement plus clair quand remis dans l'ordre. Ma logique Cartsienne est ravie par cette limpidit.

Amitis.

Rappel
La valeur moyenne d'un chien est :
7 points et 1,7 atout donc on va dire que les chiens les plus probables sont
7 points et un OU 2 atouts...cela correspond une dame , un valet un atout

combien de bouts dans le chien? % arrondi au 0,5 :
Avec 0 bout : 0 (72,5%) - 1 (25%) - 2 (2,5%)
avec un bout : 0 (81%) - 1 (18%) - 2 (1%)
avec 2 bouts : 0 (90%) - 1 (10%)
avec 3 bouts ; O% ou alors il y a un problme avec le jeu !

a plus

Si tu as l'habitude de jouer l'explication de dag est clair mais c'est vrai que bibi parle bien aux moins initis.
Ce qui est sur c'est qu'un joueur de tarot, un vrai un sens et pas un6voleur, un kamikaze un joueur de poker met lui seulement une garde.
Enfin pour en revenir la jouerie dfense sur cette partie elle est incroyablement faible et pas digne de vrai joueur de tarot