Echanges /4 joueurs 73p4i
Echanges autours de la formation au tarot 4. 6whz
Def du fond
le chien 18 atout , roi de pik , val et caval coeur , 9 de kro , val de trfle
votre jeux
atout ..........4 . 5 . 9 . 12 . 13
coeur .........2 . 4 . 6 . 9
trfle .........7 . 8
kro .............2 . 3 . 7
pik .............6 . 9 . val . caval
vous jouez quelle carte en dupli ? en libre ( si diffrent ) ? que l'annonce soit prise ou garde , vous jouez la meme carte ?
Rponse de jean 34 6j3c3i
hello SAM
sur une garde je commence par liminer atout ( le 18 tant au chien) et le pic (roi au chien) et je joue dans ma plus longue c'est dire coeur .sur une prise j'entamerais du 5 d'atout
Rponse de zedom 4d1r43
6 de coeur en duplicata (pas d'honneur donc pas le 2 ni le 4)
en libre sur une prise entame 4 d'atout (atout pair car moins de 6 et pas de dfense du petit)
Rponse de Viragesayc 17735b
Bonjour, J.B et ZEDOM
Je suis trs surpris de vos entames sur une prise. Qu'est-ce qui justifie une telle dcision ?
Vous ne savez pas ou est le petit et vous ne pouvez le dfendre (pair ou impair). Impaire demande atout ok. pas possible car vous dmarrer une chasse avec 6 atouts revient mettre un coup d'pe dans l'eau voir mettre en danger le petit en dfense. Pair ok. Pas possible non plus car cela revient dire ses partenaires que vous protgez le petit hors c'est faux.
ZEDOM je suis surpris car tu es conscient de ne pas avoir la dfense du petit et tu entames quand mme atout sans protection.
Donc pour moi garde ou prise ne changera pas mon ouverture sur ce coup l. Je serai tent de jouer coeur mes ceux du chien me font jouer 7 de carreau.
A trs vite.
hello
je me suis tromp je voulais dire atout pair en laisssant le chois aux partenaires de chasser ou pas
hello Virages
je comprends pas pourquoi tu dis que jouer atout pair indique ses partenaires que je protege le petit tu peux prciser ta pense merci
J.B
En tant que dfenseur du fond (DF), si tu joues atout pair sur entame, tu indiques tes partenaires que tu n'as pas le petit bien sur et que tu ne demandes pas atout imprativement mais que si le petit est en df pas de panique, tu as la pice qui le protge. Sinon pourquoi jouer atout sans tre certain de ne pas mettre en danger le petit ?
re @ JB
en fait ce que dit virage c'est que a partir du moment ou tu joue atout a l'entame ( pair ou impair , peu importe ) tu indique que tu as la protection du petit .
a t'il raison ou tort ? l est toute la question , et tout est question d'interprtation mon avis .
le truc est que quand tu joue en quipe tu te met d'accord avant , mais quand c'est individuelle c'est different .
a titre d'info voila ca que l'on trouve sur le sujet sur le site de la FFT
" A L'ATOUT
IMPAIR : prometteur, demande de jouer Atout, annonce en principe au moins 7
Atouts.
PAIR : en dbut de partie, propositionnel, annonce moins de 7 Atouts ""
il ne parle pas de protection du petit
voili voilou
Sam45,
Tu dis que la FFT ne parle de protection du petit mais tu ne dis pas qu'elle ne parle pas non plus de position de laquelle est lanc atout. Et il me semble que tout joueur de tarot comprendra aisment l'importance qu'il y a de possder le 20 en DF plutt que DD.
A trs vite.
virage on est d'accord .
mais l on va rentrer dans un autre dbat qui est trs intrsant , et qui mriterait certainement son propre sujet ddier .
pour jouer a tout l'entame , tant def du fond , doit on systmatiquement et obligatoirement avoir la protection du petit ? oui , non , pourquoi ?
bon dja si le fond joue atout , tout le monde (y compris le preneur, bien sur ) sait que le petit n'est pas au fond !
-cas 1) le petit est chez le preneur , donc pas besoin de protection .
-cas 2 ) le petit est devant , donc le milieu peux avoir la protection et le rentrer , que ce soit le cas ou pas ,
-ce tour d'atout va t'il forcment aider le preneur a le prendre ?
- est ce que ce tour d'atout peux aider def de devant a le rentrer ( par exemple en upercut qui montrera sa pointure ) ? et le preneur n'a peut etre pas l'excuse ce qui lui enlvera un gros aussi ?
cas 3) le petit est au milieu , aie
- mais est ce que ce tour d'atout va forcment aider le preneur ?
- est ce qu'il va forcment pnaliser la def ?
- si c'est le milieu qui a la protection ( avec le titi ) cela change t'il grand chose ?
- si la protection est devant , ce tour d'atout , change t'il grand chose ?
- si il n'y a pas de protection en def , cela change t'il grand chose ?
si tout le monde considre que pour jouer atout du fond l'entame il faut cette protection , le preneur le pense aussi du coup , est ce que cela ne va pas mettre un frein a son envie de chasse , puisque que l'on vient de la compromettre du coup ?
nb : je suis pas un fada de le jouerie atout dans tout les sens que l'on soit bien d'accord , mais je ne suis pas non plus pour mettre 85 critre pour avoir le droit de poser un atout sur la table .
les " vieux prjuger " on ouvre pas du fond , c'est mieux de jouer atout , ne sont pas bon j'en convient mais on t'il tout faux pour autant ?
bonne soire
Sam,
Je suis ravi de ce que je viens de lire car je suis entirement d'accord sur le principe qu'il y a la rgle et le droit d'y droger et non pas de jouer de manire mcanique sur des dogmes biens encrs. Sinon, il conviendrait de dire qu'il y a l'cole des JODF (Jamais d'Ouverture du Fond) et l'cole des FFT ou devrais-je dire les FFC (Faut Faire Couper). Et le problme, c'est que ces deux coles ont du mal jouer ensemble.
Mais concernant ma rflexion sur cette donne, mon interrogation sur ouverture atout de J.B et ZEBOM est qu'ils font cette entame sur la prise et pas sur la garde alors qu'il y a plus de chance de devoir dfendre un petit sur une prise que sur une garde (si besoin de dvelopper ce point je le ferais).
A trs vite.
Sam,
Je t'invite consulter sur le poste de petitelilie du 26/02/21, Ce que je pense d'une ouverture atout du fond et sans protection (c'est assez drle de le comparer ce que tu as expos ici).
Rponse de chris340 4rq5q
+1 avec viragesayc, il prcise bien que pair indique moins de 7 atouts avec la protection du petit et ce n'est pas le cas.
Rponse de zedom 4d1r43
je ne comprends pas : atout impair annonce moins de 7 atouts et pas la dfense du petit, maintenant sur une prise en libre avec un seul atout au chien, je pense qu'un petit d'atout du fond peut arranger un jeu fort en dfense sans mettre en danger un petit; je ne dit pas que c'est le bon plan, je donne juste ce que je ferai sur une PRISE et en libre
Je pense que tu fais erreur sur la signalisation de ton jeu. Atout impair annonce au contraire minimum 7 atouts et une demande atout imprative.
A+
Rponse de zedom 4d1r43
quand au coeur tu as raison j'avais regard un peu vite mais rentrer du son dans VC c'est pas terrible donc plutt 7 de carreau effectivement
Rponse de chris340 4rq5q
Un petit mnmo pour ceux qui confondent souvent la signification entre pair et impair : impair = impraif donc retour atout demand sauf si petit en main. Le demandeur a la protection du petit en main donc derrire preneur 21 20 ou 19 sinon il doit avoir la protection de la protection.
Si atout pair ce n'est pas une demande mais il y a aussi la protection du petit.
Rponse de sam45 49x3z
slt tt le monde
merci pour vos avis , j'espre qu'il y en aura d'autres ....
par contre je suis surpris de ton entame 7 de kro @virage !
il s'agit de la partie que l'on a jou ensemble , et sur laquelle on avait un avis diffrent entre 3 joueurs au rcap ( en tant tous d'accord que cette entame n'tait pas ( super ) vidente ) et ce n'est pas le 7 de kro que tu choisissait :))
bonne soire a tous
Tu as raison de me le rappeler car en effet je jouais dans le roi du chien ce soir la mais pas du cavalier.lol. Et comme la nuit porte conseil (et les bons joueurs), je prfere cette belle entame du 7 de carreau.
A trs vite.
oki :))
Rponse de molina 51y9
coucou,
vu le chien, pik interdit. je m'interdis coeur aussi aprs avoir vu cav et val
vu ma position et mon jeu d'atout, atout interdit
reste trefle et kro
j'ai entendu et lu: entame doubleton du fond entame la c..
a sera Kro du 7
voil pour moi
slt @molina
merci de ta participation
7 de kro peu importe le contrat et si libre ou dupli ?
bonne soire
re Sam
oui vu la main la position et le chien a sera mon dernier prix
prise garde dupli ou libre
oki merki
Rponse de chris340 4rq5q
Sam pour moi aussi comme Virage ce sera le 7 de kro