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- Chasse au petit " mfiez vous des illusions" et sachez changer de stratgie
Bonjour toutes et tous,
Dsol pour le couac, erreur de manip !! J'ai retrouv la donne.
Droulement de la partie 4e584p
| Manche | Joueur 1 | Joueur 2 | Joueur 3 | Joueur 4 |
| Manche 1 | -246pts | 82pts | 82pts | 82pts |
| Manche 2 | -64pts | 192pts | -64pts | -64pts |
| Manche 3 | -62pts | -62pts | 186pts | -62pts |
| Manche 4 | 56pts | 56pts | 56pts | -168pts |
Chasse au petit " mfiez vous des illusions" et sachez changer de stratgie
Bonjour,
Sur la donne N 1.
Dans cette main la chasse au petit choue, puis fini par tre improductive.
Le preneur commet il des erreurs ?
Lesquelles ?
Sont elles vitables ?
Comment ?
Bien cordialement.
Bibi
Rponse de Camphinois 2376s
Pourquoi pas le 21 au pli 6?
Pli 5 excuse tomb: ou petit en danger ou plus d'atout et la le calcul des atouts entre en compte
Mais non,au pli 3 srement mauvais choix ,quoique ,mais au pli 6 en voyant le pli 5 il faut savoir o sont les atouts et combien.Donc comme dirait un excellent joueur du site "Il Faut Savoir Compter JUSQUE 21"
Rponse de chris340 4rq5q
Pour moi l'erreur est la chasse en partant par le bas.
9 atouts + (3 x nb atouts maitres) = 21, la condition est remplie pour partir par le haut.
Ca se complique dj au pli3 puisque le joueur 3 ne rpond plus l'atout et la rpart n'est plus idale.
Au pli 4 je sais que la rpart n'est vraiment pas bonne et que si je continue atout je risque fort de prendre le 2 pour 1 ds la figure et dire adieu au petit.
A partir de la je lance ma longue, es esprant que ce ne tienne pas coeur sinon dur dur les dcharges.
18 ou de 21 c'est pareil ,juste un leurre
Rponse de Camphinois 2376s
Mfiez-vous vous des illusions .il nous faut l'argument
Rponse de isasoso 6g1sc
Bonjour,
Le joueur 1 joue 21, 20,19,18 ou 18,19,20,21 (le 18 en premier peut parfois fonctionner) et mmorise et compte les atouts tombs; il surveille si les atouts 15,16 et 17 tombent A la fin du pli 4 le joueur 1 sait qu'il reste au joueur 2 4 atouts avec le 15 et le 14 . Le joueur 1 doit arreter la chasse et joue pique de suite pour viter des dfausses ultrieures des joueurs n'ayant plus d'atouts ( il ne doit pas jouer coeur au 4eme pli). Puis suivant comment joue la dfense en relance le joueur 1 pourra ventuellement relancer la chasse .
J'aurais jou comme cela en commencant par le 18.
Bien cordialement
Rponse de Bibi8921 5d2gt
Bonjour amis sportifs,
Il y a du vrai dans vos rponses, au moins une base de rflexion sur laquelle s'appuyer.
@ Camphin, 18 ou 21 sur ce coup ne va leurrer que trs peu de joueurs, mais pourquoi pas !!! On ne sait jamais on peut tomber en dfense sur ami qui pose le petit 6me (ou 5me), on peut toujours y croire.
Plus srieusement il existe des cas ou le petit est 2me, 3me, ou 4me ... au tarot en terme de probabilit ils sont connus: en voici 3 pour chaque cas de 21 20 19 18 x x x x (donc 8me) et pour 21 20 19 18 x x x x x (donc 9me) .
21 20 19 18 .......( 8me) si dmarrage atout provient de la dfense: 39,78%
21 20 19 18 .......( 8me) si dmarrage atout du preneur : 39,78%
21 20 19 18 .......( 8me) Petit pris en tirant directement 21 20 19 18 en tte,
............................................si dmarrage atout du preneur : 32,87%
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
21 20 19 18 .......( 9me) si dmarrage atout provient de la dfense: 40,97%
21 20 19 18 .......( 9me) si dmarrage atout du preneur : 60,99%
21 20 19 18 .......( 9me) Petit pris en tirant directement 21 20 19 18 en tte,
............................................si dmarrage atout du preneur : 69,90%
Si cela vous tente nous pourrons rentrer dans les dtails ultrieurement.
Quand l'argument, je te propose d'y revenir plus tard dans un sujet lecture des mains et plan de jeu ( ou ligne d'attaque).
En rsum plusieurs lments de rponses sont exactes, je vous laisse toutes et tous affiner votre analyse et complter les questions sans rponse.
Le preneur commet il des erreurs ?
Lesquelles ?
Sont elles vitables ?
Comment ?
Du bon sens, que du bon sens, et encore du bon sens. Bon ok sur une bonne base de connaissances techniques, mais aprs tout ne sommes nous pas l pour progresser ?
Bien cordialement.
Bibi
Rponse de isasoso 6g1sc
Bonjour,
Avis qui n'engage que moi et avec beaucoup d'humilit je pense que :
1)Oui le preneur commet des erreurs
2)Mauvaise entame - Jouer Roi de trefle au pli 2 - continuer la chasse au pli 8
3) oui elles sont vitables
4) voir mon message prcdent
je ne sais pas si ces rponses suffisent ou si ce sont celles attendues car c'est la premire fois que je participe une analyse
Bien cordialement
Bonjour isa,
C'est bien l'objectif recherch, raisonner logiquement. Ensuite je vous livre mon analyse et mes choix.
Bien cordialement.
Bibi
Bonjour,
Je dcouvre avec la rponse de Pompon que l'on peut aussi remettre en cause le chien . Je ne savais pas que l'analyse peut aussi se faire sur le chien : je dcouvre .
L'analyse que j'ai donne est sans remettre en cause le chien. Je vais donc nouveau rflchir avec cette information.
A bientt
Bien cordialement
Oui bien sur, l'cart qui est fait est discutable. De celui-ci dpend la droulement du jeu, s'il est bon le rsultat est meilleur.
Parfois une seule carte peut occasionner un cart de points important.
Bien sur je ne choisis pas des donnes ou l'cart est vident, ou quand l'entame est 100 % logique.
Bien cordialement.
Bibi
Rponse de chris340 4rq5q
Ici nous sommes en duplicate et ma rponse prcdente concernait du libre. Grosse diffrence car en duplicate en dfense je m'interdis d'entamer atout et en attaque je m'interdis encore davantage de partir atout. Donc ici je pense que je serai parti coeur et j'aurai continu en esprant que le petit ne soit pas chez le joueur 2 pour des les premires coupes et surcoupes envoyer atout.
Rponse de Camphinois 2376s
Le joueur commet il des erreurs :disons mauvais choix , pour la chasse je pense moi partir du 13 Si le petit tombe sur ce 13 chasse rate mais il me reste matriser le jeu .Mais pourquoi pas entame PIC (fausse longue )
Le chien oui ,il reste 6 carreaux rpartis sur 3 joueurs ,il faut faire les coeurs vainqueur,donc connatre les intentions de la dfense et ramasser les atouts.
Je pense qu'il fallait patienter pour la chasse
Oups il reste 8 carreaux
Bonjour toutes et tous,
@ CAMPHIN, POMPON, CHRIS340, ISASOSO, LA DOLCE, sans omettre les autres !!!
Ds que vous ouvrer vos neurones, bravo vous augmentez votre puissance par 2. Ce n'est en aucun cas ironique, c'est la strict ralit, vous tenez le bon bout. (enfin presque)
Comme dans tout problme pos, la rponse est souvent dans la question, la solution est donc sous vos yeux.
Rsumons: vous connaissez les probabilits de tirage atout, il vous manque peut tre les probabilits de tirage couleur ? Allons allons, faites un effort vous avez fait le plus dure, '' analyser une situation '', promis je vous livrerai une information primordiale mais pas si vidente.
Bien cordialement.
Bibi
Rponse de Bibi8921 5d2gt
Bonjour l'ami, bjr toutes et tous,
tu tiens le bon bout POMPON, il te reste remettre les choses dans le bon ordre ... Cela s'appel tablir un plan de jeu. Par quelle carte vas tu commencer ? Par quelle carte vas tu continuer ? Puis la troisime. etc.
CAMPHIN ET La Dolce s'en rapprochent ...
Allez ta volont me plait je vais t'indiquer un mauvais choix dans l'cart du preneur, car celui-ci impact le rendement final et le classement sur la partie. Quand tu fais un cart il est toujours a priori prfrable de garder 1 singleton ( ici 8 de pique) au lieu d'un doubleton (ici 2 petites cartes pique: 8 et 2 comme l'a fait le preneur) .
La rponse finale en fin d'aprs midi.
Cordialement.
Bibi
BIBI
Personnellement ,mon chien aurait probablement t mauvais :je faisais 2 singleton :PIC et Carreau et j'entame carreau .
si je mets au chien 6 carreaux (autre ide )j'entame PIC
Si je mets 6 carreaux ,j'entame PIC et de nouveau PIC si on me donne la main,
Rponse de --- DIABLOFUN --- 5x61q
Hello ! Dans le cas prcis, mon entame sera atout du 13 car les atouts "moyens" sont dans les autres jeux et rien ne prouve que le petit soit court et faible ou tre mal escort ? Donc, ce choix permet de voir les 4 premiers atouts qui sortent. J'aviserais aprs, s'il faut envoyer les roquettes par le 18 d'abord, on ne sait jamais (lol) ou changer de stratgie ? Ouvrir avec mon roi de coeur et selon les ractions tenter le cavalier, afin de gagner vraiment un point si la dfense coupe et ne pas sacrifier la dame. Maintenir cette option, (ou bien la changer) quand un atout (15, 16, 17) tombe ! Alors, je reprends la chasse illico ! Ds que je prends le titi, j'ouvre mes deux piques et stoppe ma longue vite, afin que la dfense ne "charge" pas de points (lol) avec quelques "vieilles" dfausses ? vous de "juger" en bien ou mal ? Bye !
Rponse de Bibi8921 5d2gt
Bonjour toutes et tous,
Bien Diablo tu avances petits pas, mais il en manque encore un peu.
Pour avoir un rendement optimum a priori, en effet il faut avant tout carter au chien en vitant de conserver en main 2 petits piques, vous cartez donc 5 Kro (gardez le 4 il peut tromper la dfense). A l'cart donc: 3 5 6 7 8 de Kro, et 8 de pique.
Je l'ai prcis plus haut, vous tes derrire le donneur et vous tes donc l'entame !!!
Position importante avec cette main, il faut maintenant bien lire les atouts et agir en consquence.
Plus haut j'ai donn la probabilit de prendre le petit avec exactement 9 atouts commands par 21 20 19 18 x x x x x 9me. Le pourcentage est exactement de 60.99 %.
Observez bien qu'en plus vous dtenez un atout mdian: textele 14 TRES IMPORTANT.
Une bonne lecture des cartes vous fait constater que seuls, en atouts mdians,/u> les 15 16 17 sont dehors.
Nous y sommes: avec 60 % de chance de capturer le petit je tire en tte 3 fois: 21 19 18 et j'observe ce qui tombe. Chez un joueur je vois tomber 17 Excuse plus une dfausse couleur, chez l'autre je vois 3 9 12 d'atout.
A ce stade 11 atouts sont tombs + Excuse, restent les 15 et 16 chez la dfense et le preneur qui a le petit a dcid de le dfendre seul. il dtient donc probable le 16 (voir le 16 et le 15).
Un seul cas ngatif peut subsister, c'est le 16 ou le 15 protgeant le petit. Dans ce cas je ne le prendrai pas.
11 atouts tirs, l'excuse est tomb, il en reste 10 dehors, dans ces 10 atouts il me reste 18 14 13 7 5 2, donc 5 chez la dfense: 1 4 6 15 16 . CQFD je joue atout du 7, si 15 puis 16 s'crasent je capture le petit.
A dfaut si seul le 15 ou le 16 tombent j'ai toujours une bonne chance de le capturer, car je vais soit avoir un retour Coeur, soit Kro, au pire Trfle dans ma coupe. Je suis alors galit de longueur au moins, avec le joueur qui dtient le petit
Rsumons:
Pli 1 : 21 4 Ex 3
Pli 2 : 20 6 17 9
Pli 3 : 19 8 As Trle 12
Pli 4 : 7 10 Df R de Pique Df Cavalier Trfle
Que va rejouer le joueur 2 ? Pique ou Trfle ?
En main il lui reste: 1 11 15 16 Chez le preneur: 18 14 13 5 2
Note DIABLOTIN que si je joue au pli 4 le 13 d'atout la situation change peu.
En main il lui reste: 1 10 11 16 Chez le preneur: 18 14 7 5 2
J'ai ce stade encore une chance de capturer le petit.
3 chances de le capturer et une chance de ne pas le capturer, = 75 % de cas ou je le capture.
Cette lecture de main n'est si vidente, je vous l'accorde, mais avec un peu d'attention vous prenez la premire place du tableau.
Le joueur qui fait premier a fait les mme erreurs que le dernier, il ne prend le tte que grasse la dfense qui commet 2 grosses fautes.
Bien cordialement.
Bibi
Rponse de isasoso 6g1sc
Bonsoir
Merci pour cette analyse claire et surtout argumente. Par contre, je pense que si le preneur joue au pli 4 le 18, puis au pli 5 le 7 , ce la augmenterait les chances de prendre le petit si le petit est 4eme en dfense ou si 15 et 16 chez 2 joueurs diffrents de la dfense .
Pourrais -tu nous transmettre les probabilits de rpartition des couleurs pour jeu 4 et 5 ainsi que les probabilits de russite de chasse au petit pour le jeu 4 comme tu nous les as donn pour le jeu 5
Bien cordialement
Rponse de Bibi8921 5d2gt
Bonsoir isa,
Dsol pour la coquille, en effet tirer le 18 couvre le cas de rpartition du rsidu, 3 / 4 / 6.
Pour les probabilits de rpartition de couleurs, il est difficile de les diter sur le forum, voici le lien d'un site qui a dit ces tables:
http://arenedesrois.free.fr/probas/Chiffres_attachments/Chasse.html
Ce site est libre d'accs et les donnes sont fiables.
Bien cordialement.
Bibi