Echanges /4 joueurs 73p4i
Echanges autours de la formation au tarot 4. 6whz
Feriez vous le m�ne chien ?
Droulement de la partie 4e584p
| Manche | Joueur 1 | Joueur 2 | Joueur 3 | Joueur 4 |
| Manche 1 | 156pts | -52pts | -52pts | -52pts |
| Manche 2 | -88pts | 264pts | -88pts | -88pts |
| Manche 3 | -96pts | -96pts | 288pts | -96pts |
| Manche 4 | -54pts | -54pts | -54pts | 162pts |
Rponse de Camphinois 2376s
Manche 2 ce chien est il efficace ?
Rponse de chris340 4rq5q
Efficace ou non, j'en sais rien. Mais ce n'est pas l'cart que j'aurais fait. Les points prendre sont kro (R C) et coeur (D C V). Comme trs souvent je garde ma longue, je ne touche donc pas aux pics. Il me reste donc carter mes 4 kro plus 8 et 9 de coeur.
Rponse de Bibi8921 5d2gt
Bonjour toutes et tous,
@ CHRIS, au moins tu es franc "tu ne sais pas si efficace ou non". La suite de ton raisonnement est trs pragmatique, il a le mrite d'tre clair et concis. Ta logique est bonne, bravo. Il serait intressant que tu creuses un peu le " efficace ou non", puis le raisonnement sur le rendement de la donne.
J'attends vos rponses pour avancer.
Cordialement.
Bibi
Efficace,non , classement 4me voil la raison de cette demande ,donc je demande la critique de mon choix ,ses dfauts
Merci
Rponse de isasoso 6g1sc
Bonjour,
D'accord avec l'analyse de Chris. La dfense voyant le chien est cense jouer carreau et on peut esprer rcuprer R et C, et garder le V risque de faire perdre au preneur 2 points du V , voir plus si R ou C tombent au premier plis. A pique, on peut esprer faire couper la dfense suivant la distribution avec R et D alors qu'en gardant coeur R et 3 petits , c'est le preneur qui a le plus de chance de couper avant.
A mon humble avis, le chien n'est pas efficace.
Au plaisir de lire d'autres analyses
Bien cordialement
Correction : au premier pli
ISASOSO
Peux tu commenter le pourquoi du " La dfense voyant le chien est cense jouer carreau et on peut esprer rcuprer R et C "
Merci
Bonjour,
Quand la dfense prendra la main , elle cherchera la coupe du preneur donc ne joue pas C ni T car rois au chien : ce sont des explications qui m'ont t donnes savoir que la dfense doit chercher au plus vite la coupe du preneur . Comme le preneur entame et que j'entamerais par R D de pique puis petit pique : il ne reste plus que carreau jouer par la dfense. Ceci n'est qu'un humble avis Camphin et la dfense jouera peut-tre autrement car en lisant sur ce forum ,je constate que le tarot n'est pas un jeu avec des rgles communes tous les joueurs ,ce qui fait peut-tre son charme par ailleurs. Exemple , j'avais appris qu'un dfenseur ne se trouvant pas juste avant le preneur doit viter d'ouvrir une couleur (ce que de nombreux joueurs appliquent toujours ainsi que moi-mme avant d'avoir appris une autre technique ) et je jouais dans le roi trouv au chien et j'ai dcouvert que ce n'tait pas la meilleure technique . Ceci tant j'apprcie de jouer avec tout le monde quel que soit la manire de jouer et le niveau et les techniques de jeu .
Esprant avoir rpondu ta question
Bien cordialement
Bonjour,
Ayant indiqu que j'entamerais ROI Pique, voyant le valet de pique tomber, je serais ennuye et j'hsiterais fortement ne sachant pas trop quoi jouer . Merci BIbi et tous de me donner leur avis avec explications.
Bien cordialement
Bonjour,
Nous y voyons un peu plus clair sur la demande de CAMPHIN, il cherche comment faire mieux, donc amliorer son rsultat sur cette main.
Je res une suggestion commune de POMPON, ISASOSO, CHRIS340, l'cart est bon a priori.
Pouvons nous faire mieux? Voici mon analyse:
Une garde est joue
Formule Duplicate / 4 Entame au preneur
Le chien : A 3 / P D / Coeur R / Kro V 7 / Tr R
La main ( chien inclus, avant cart)
A : 21 20 19 16 11 6 5 3
P : R D 6 3 1
C : R 10 9 8
K : D V 7 2
T : R D C
Total 24 cartes.
Evaluation chiffre de la main:
Plis de tte:
Pique: R D / le R = 6 pts la D = 5 pts Total = 11 pts
Coeur: R / le R = 6 pts Total = 6 pts
Trfle: R D C / le R = 6 pts la D = 5 pts le Caval = 4 pts Total = 11 pts
Total leves de tte = 28 pts
Le 21 vaut 6 pts Total = 6 pts
valuation des leves de coupe: (hors 21) 4 plis X 5 pts = = 20 pts
(Chaque carte vaut: 91 pts: 78 = 1,25 X 4 = 5 pts)
Nous chiffrons le chien: K : D V 7 2 + C: 10 9 = 5 pts
Mon valuation du total de points raliser est donc de = 59 pts
La main avec cart option A: (cart fait)
La main ( aprs cart)
A : 21 20 19 16 11 6 5 3
P : R D 6 3 1
C : R 8
K :
T : R D C
Puis-je tenter de faire plus de points?
Option B: carter 3 Coeurs et 3 piques:
Cela implique de tenter une ime sur Kro: D V 7 2
3 cas sont apprcier.
1. L'adversaire joue Kro un moment du jeu: la vue du chien je pense mme qu'il n'est pas exclu de voir une contrat attaque Kro.
2. Le R de Kro est second ou 3 me (voir sec, c'est moins probable mais je peut aussi provoquer ou inciter les dfausses).
3. J adopte une ligne de jeu qui va contraindre la dfense commettre une erreur. TA TA TA
Voici la main de la seconde option d'cart:
La main ( chien inclus, avant cart)
A : 21 20 19 16 11 6 5 3
P : R D
C : R
K : D V 7 2
T : R D C
Total 18 cartes: le compte est bon.
Je vous livre ici 2 options pour un rsultat (rendement) au moins identique, le contrat gagne.
Faites vos comptes, votre plan de jeu, choisissez un cart A ou B, expliquez vos choix.
Expliquez votre choix si par exemple vous gardez une D seconde, 2 singletons, ou autres ...
A vos claviers pour cette seconde donne.
Cordialement;
Bibi
Rponse de isasoso 6g1sc
Bonjour,
Je ne comprends pas ton valuation de points car pour moi un pli avec 4 atouts sans le 21 compte 2 points et le chien vaut 7 points : j'ai appris compter comme cela .
Ton valuation est avec une rpartition trs favorable des couleurs , surtout trfle
J'ai dj fait et expliqu mon choix pour option A (voir messages prcdents) et esprer faire plus de points que 59 je ne peux pas rpondre car comme je l'ai dit ton valuation de points n'est pas certaine ou acquise . Par contre j'espre faire plus que 2 points avec mes atouts en coupant ou surcoupant des ttes K ou C suivant la rpartition car la main a des atouts forts.
Bien cordialement
Bonjour isa,
L'objectif tant d'amener chacun un raisonnement, il est normal que je donne des lments de rflexions.
Avanons dans l'valuation d'une main et tu vas trs vite comprendre.
Un roi qui remporte une leve tu encaisses 6 points. Une Dame 5 pts etc.
Quand il faut valuer une leve de coupe a priori, rien n'indique si une Dame ou tout autre carte constituera ce pli. Donc compter 2 pts est le minimum de valeur d'un pli.
Ce qui est sr c'est que le jeu de 78 cartes vaut 91 pts.
J'tabli la valeur moyenne d'une carte: 91 divis par 78 = 1.25 point. 4 cartes dans un pli = 5 pts.
Si je ralise 4 coupes avec mes petits atouts: 5 pts X 4 = 20 pts
Tu peux vrifier c'est en moyenne ce que tu vas rcolter.
Mme calcul si tu ralises une leves de longueur dans une couleur, ou l'atout.
Tu tiens le bon bout, creuse un peu et la solution va devenir une vidence.
Bien cordialement.
Bibi
Bonsoir tous,
Un joueur me fait remarquer une erreur mathmatique dans mon analyse: 91 : 78 = 1.166
Coquille ou ngligence ne ma pars je tiens effectuer la correction qui s'impose. Merci de bien vouloir m'exc pour le couac.
Un pli doit donc tre valu a priori : 1.16 X 4 = 4,64 pts.
La correction complte ci-dessous:
L'objectif tant d'amener chacun un raisonnement, il est normal que je donne des lments de rflexions.
Avanons dans l'valuation d'une main et tu vas trs vite comprendre.
Un roi qui remporte une leve tu encaisses 6 points. Une Dame 5 pts etc.
Quand il faut valuer une leve de coupe a priori, rien n'indique si une Dame ou tout autre carte constituera ce pli. Donc compter 2 pts est le minimum de valeur d'un pli.
Ce qui est sr c'est que le jeu de 78 cartes vaut 91 pts.
J'tabli la valeur moyenne d'une carte: 91 divis par 78 = 1.16 point. 4 cartes dans un pli = 4.64 pts.
Si je ralise 4 coupes avec mes petits atouts: 4.64 pts X 4 = 18.56 pts
Tu peux vrifier c'est en moyenne ce que tu vas rcolter.
Mme calcul si tu ralises une leves de longueur dans une couleur, ou l'atout.
Tu tiens le bon bout, creuse un peu et la solution va devenir une vidence.
Bien cordialement.
Bibi
Rponse de Bibi8921 5d2gt
Bonjour amis sportifs,
Sur cette donne un lment complmentaire peut vous aider.
Si vous mettez au chien: D V x x Kro / 10 9 8 de Coeur: le chien vaut 7 points.
Si vous mettez au chien: 6 3 1 de pique / 10 9 8 de Coeur: le chien vaut 3 points.
Je laisse la suite votre sagacit, votre fine analyse fera le reste.
Cordialement.
Bibi
Rponse de Bibi8921 5d2gt
Bonjour POMPON,
Les 2 options sont prsentes, il est vrai que 6 3 1 de pique ne feront pas ou rarement de plis. Ceci tant imaginons R D 6 3 1 dans une couleur rpartie 5 3 3 3, le 3 et le 1 sont bien affranchis et ralisent chacun 1 pli de plus. Donc l'impossibilit que tu affirmes est dans ce cas nettement moins vrai.
Cordialement.
Bibi
A ce jour ,Apres avoir pos cette question ,je n'tais pas all voir les choix des premiers , donc OK cart peu efficace .Je dirais pas trs bien car en entamant la partie, en gnral ,si je peux grer les premires mnes (en dupli ) je fais une coupe si je peux sauver les points .Vous avez donn pas mal d'ides concernant la faon de de voir cette donne et je vous en remercie .Je laisse ouvert le sujet pour vos dbats positifs et enrichissant .
Rponse de Bibi8921 5d2gt
OUI CAMPHIN,
Tu as bien compris l'intrt du forum, on peut y poser des questions, demander des avis, en mettre soi mme.
L'objectif est de trouver les outils qui permettent de s'amliorer chaque jour un peu plus. Ta raction est trs bonne, il est une ralit incontestable au tarot " plus tu commets d'erreurs, plus tu progresses. "
Cordialement.
Bibi
Rponse de Bibi8921 5d2gt
Si tu as lu ma bio POMPON, tu vas comprendre ce que j'exprime en gnral dans les sujets traits. Si tu regardes le doigt tu ne vois pas la lune, mais aussi: ( si tu ne regardes que la lune ta vision peut tre rduite).
C'est souvent le cas au tarot, quand tu es dfenseur il faut tre lisible par tes partenaires, quand tu es preneur tu dois masquer tes intentions, parfois crer une illusion. Un trs bon attaquant sait et ab de ces effets d'optique.
Promis je vous en expliquerai plein au fil des parties.
Bibi