Echanges /4 joueurs 73p4i
Echanges autours de la formation au tarot 4. 6whz
Manche 1 donne Duplicate.
Qui peut nous expliquer comment jouer et gagner ?
Bien cordialement.
Bibi
Droulement de la partie 4e584p
| Manche | Joueur 1 | Joueur 2 | Joueur 3 | Joueur 4 |
| Manche 1 | 64pts | 64pts | 64pts | -192pts |
| Manche 2 | 56pts | 56pts | 56pts | -168pts |
| Manche 3 | 62pts | 62pts | 62pts | -186pts |
| Manche 4 | -62pts | -62pts | -62pts | 186pts |
Rponse de Camphinois 2376s
cart
3 PIC As 4 D
2 TRFLES (1 et 2 )
1 KRO V
Il faut garder la main et avoir des points gagnants
Entame 15 d'Atout Pli 3 je prends roi de PIC et Joue 14 d'atout
Rponse de Louise. 3l2p2y
Bonjour,
Le preneur :
Ecart surprenant...
Idem pour la ligne de jeu : partir la chasse avec 8 atouts...
En faisant simple, il a tout fait pour perdre
Bonne journe, Louise.
Bonjour,
Ecart :
Les 3 coeurs
Les 3 trfles
C'est dans ces 2 couleurs qu'il y a des points prendre : 10 et 14 soit 24
Je garde les kro en esprant er la D qui me servira de carte de reprise.
Entame Pik du R, puis D, je continue dans cette couleur. Au 3im tour, la dfense va commencer couper
-> Potentiel de coupe : 11 atouts
Pas de chasse :
- J'ai 8 atouts donc 14 en dfense (13 + Excuse), il me manque 16 19 20
- Je n'ai pas suffisamment de cartes de reprise.
- Si je chasse, je diminue de trop ma possibilit de faire des plis et donc d'aller chercher les points
51 points raliser :
- 10 prendre coeur
- 14 prendre trfle
- RD de pik =11
- D de kro = 5
- 21 = 6
TOTAL : 46 Points
Manque 5 points - Je peux esprer les trouver avec les atouts
Cdt, Louise.
Bonjour,
Merci Louise qui a crit pour moi!!! Je fais exactement la mme analyse que Louise concernant cart et entame et dbut de jeu.
Concernant le petit, je le chercherai peut-tre plus tard suivant les cartes et atouts tombs.
Pour rpondre la question cette partie est-elle gagnable ? : ne regardant que la main du preneur, il n'y a aucune certitude car cela dpendra entirement de la rpartition des couleurs et atouts.
Bien cordialement
Rponse de --- DIABLOFUN --- 5x61q
Hello ! Avec cette main, je "tente" une folie ? Pour mon cart, je vire les 3 coeurs, sort les 2 mini trfles mais, garde le 9 (en singlte) et refoule la dame carreau. Ce choix particulier "me forcera" de jouer le roi pique, (ds l'entame) puis, la dame et, pour chacune de mes reprises, faire couper et surcouper avec cette couleur, sans me "proccuper" alors du titi ! Bien sur, je nglige l'ventualit de sa "capture" (me paraissant alors irralisable), car mes seules reprises vont tre aux atouts. Mon but est de "glaner" divers points, ailleurs ? Bye !
Rponse de Nora Luca n1g50
le preneur est un magicien
Cette dfinition ne me dplait l'ami ... l'est il rellement ou donne t'il l'illusion de l'tre ?
Bonjour,
La question ne se pose pas.
Donne en Comptition Dupli donc annonce impose mais vous le savez.
Je suis surprise de votre commentaire CarlitaFull, Inscrit(e) depuis le 31/12, 511 parties joues en 7 mois donc moyenne 70 parties mensuelles.
Qui fait illusion ?
Cdt, Louise.
Rponse de Bibi8921 5d2gt
Bonjour toutes et tous,
Vos rponses sont toutes plus ou moins justes, avec aussi quelques parts d'ombre. Bravo globalement chacun fait une analyse !!!
Cette donne parat banale et relativement simple, il n'en est rien. Vous l'avez tous constat l'cart est important, vos choix sont corrects peu de chose prs.
Petite apart avant d'aborder l'analyse elle mme:
L'observation de VALOULOU et le lecture de CarlitaFull:
texteUn joueur(se) peut trs bien donner l'illusion d'tre magicien, j'en ai connu 2, rassurez vous au tarot rien de magique, on peut trs bien parfois tromper la dfense en utilisant leur logique de jeu et techniques usites.
Pour ces raisons dans ce qu'exprime Carlita est mon sens, non pas qui, mais comment faire illusion.
L'analyse de la donne en est, sur ce point, un petit exemple ds le choix des cartes misent au chien.
.Voyons la chose: Analyse par anticipation de cette main complexe
Evaluation en points brutes (avant cart)texte
R D de pique = 11 pts
Dans les autres couleurs rien n'est sr.
Les oudlers (bouts) = 6 pts
Leves de longueur Pique ou leves de longueur atout: oui mais comment les valuer ?
Si je fait couper les adversaires avec mes Piques je ferai (ou pas) mon Valet de pique en fin de coup.
Si je coupe avec mes atouts il est trs probable que je vais raliser 4, voir 5 coupes: vais-je changer de ligne de jeu rien ne l'indique pour le quart d'heure.
Rsumons: leves de coupes + le Valet de pique en fin de coup = 5 plis
Si j'ai utilis 4 de mes atouts pour couper: il m'en reste 4 y compris le 21, j'en raliserai raisonnablement 2 en longueur. Donc = 2 plis
Total plis de coupe + plis de longueur = 7 plis
Que peuvent valoir ces plis ? Faisons une moyenne brute: 91 pts rpartis sur 78 cartes
91 : 78 = 1.1666 X 4 cartes = 4.6 pts (valeur arrondie) 4.6 pts X 7 plis= 32 pts
Faisons les comptes a priori:
Mariage pique = 11 pts + le 21 = 6 pts + les 32 pts de valeur coupes et longueur = 49 pts
N'oublions pas d'ajouter les cartes mises au chien. une Dame et 5 petites cartes= 6 pts Total 55 pts.
Ds cette instant la ligne d'attaque est tablie: R D de pique et pique, ensuite nous verrons en fonction du jeu de la dfense.
Il nous reste faire l'cart et poser 6 cartes au chien:
C'est l que ce qui pourrait tre vu comme de la Magie va se mettre en place.
Voyons les cartes inutiles:
Trfle: 9 2 1 Kro D V 7 1 Coeur D 8 1
Plusieurs options se prsentent: Conserver les 4 Kro / Ecarter 3 trfles et D V x Kro / etc.
A cet instant ne faut il pas s'interroger sur quel va tre le jeu de la dfense ?
Ici nul question d'entame de la dfense, c'est le preneur qui est l'entame.
Mal grs tout tudions les cas, ils seront effectifs en contre attaque ds que la dfense prendra la main.
1 Cas 1 : un joueur entame atout ( il est donc main suppose forte) est-ce probable ? NON * Si c'est le cas, le petit est chez et ils vont vite stopper le jeu atout.
2 Cas 2 : un joueur entame Pique, super je gagne un temps .
3 Cas 3: le plus probable est de recevoir entame soit Trfle soit Kro soit Coeur.
Comment les joueurs en dfenses ragissent ils en contre attaque quand le preneur fournit une carte de la couleur, dans une couleur joue par la dfense ? Souvent la technique conseille est de "tourner" ( changer de couleur).
tJe vais donc anticiper sur ce changement de couleur: imaginons que la dfense joue Coeur (peu importe la carte), le dclarant fournit un petit Coeur, le dfenseur en main va tourner (changer de couleur).
a) j'ai jou les piques et je fourni petit Coeur sur la contre attaque: la dfense va choisir (a priori) entre Trfle et Kro.
b) Que dit le jeu technique dans le jeu d'une couleur ? petit promet soit le Roi soit la Dame.
c) Si par dduction je conserve une des deux Dames, Kro ou Coeur: j'ai selon cette logique une chance correcte que la dfense joue dans celle-ci.
d) ettons que j'ai gard deux singletons en faisant l'cart: si la dfense joue dans l'un d'eux, ils tourneront pour trouver ma coupe ailleurs.
Voyez vous mieux maintenant ce que j'exprime quand je parle d'illusion ou effet magique ?
Rien de tel en ralit, je vous laisse penser que j'ai en main des cartes que je n'ai pas ...
Mon cart sera donc variable en fonction de l'effet que je pense le plus raliste: a y est je vous sens dubitatif, LOL
Allons plus loin dans la lecture que va avoir l'adversaire de la carte que je pose sur son retour:
Aprs R D de pique et petit pique .. sur le retour Coeur (par exemple) je fourni le 1 ... vat il croire que ce 1 est singleton ? ou ai-je plusieurs cartes ? genre 1 3 8 D . OK OK difficile lire ce 1.
Mon cart sera donc la rsultante de l'effet escompt: il sera bon ou moins bon, voir mauvais. Mais au moins je tente de tirer le meilleur rendement avec les lment connus.
Mon cart: Trfle: 9 2 Kro V 7 Coeur D 1
J'ai donc conserv: Trfle: 1 Kro D 7 Coeur 8
Si le Roi de Kro est plac devant ou si l dfense le tire en tte (dans le brouillard) la D sera du bonus.
J'ai raliser un chien de 7 pts en cartant D de Coeur Valet de Kro. Comme prvu initialement.
Puis-je faire d'autres carts ? bien sur oui.
Aurai-je la meilleur note ? 3 fois sur 5 je le pense, si je l'obtiens ma note sera de 60 75 %. Suis-je parfait ? serte non !
Allez amis sportifs, vos avis et critiques sont attendues.
Bien cordialement.
Bibi
Rponse de isasoso 6g1sc
Bonjour,
Merci pour cette analyse comme toujours trs bien argumente et claire.
Avis cordial :
1)avec l'cart sans coupe, on se prive l'opportunit de prendre au moins 5 points si roi mis au premier pli de la couleur par la dfense , alors que l'on doit trouver pas mal de points avec cette donne.
2) en gardant K: D 7 et n'ayant pas l'excuse, on prend le risque de ne pas faire la dame surtout 5
Merci pour vos retours.
Bien cordialement
Oui isa, ces options existent, tu cartes 3 trfles et D 8 1 de Coeur, pourquoi pas. Qui te dit que ces Rois seront tirs en tte ?
L'adversaire trouve ta coupe et comme il se doit, il continue dans cette couleur et te raccourcit, en fin de coup tu te retrouve jouer ces Kro de ta main ... D V 7 1 !! De bon joueurs en dfense vont ils se laisser berner ? Pas aussi sur que cela ..
Donc D 7 Kro va dpendre du placement du R et du jeu de la dfense.
Cordialement.
Bibi
Bonsoir Bibi et tous les joueurs
Merci pour ta remarque trs intressante qui me fait bien rflchir.
Effectivement aucune certitude pour que les les rois soient tirs en tte surtout 4 .
Cette donne, comme de nombreuses autres donnes, dpendent entirement des rpartitions des couleurs et atouts, ainsi que du jeu des dfenseurs .
Bien cordialement
Rponse de Louise. 3l2p2y
Bonjour,
J'ai suggr le choix de faire 2 coupes parce que :
-> le preneur a l'entame. Si elle avait t en dfense, ma proposition d'cart aurait t diffrente.
-> Avec sa longue Pik, il va trs vite faire tomber plusieurs atouts en dfense.
Il est vident que d'autres choix sont possible.
De la mme manire, impossible d'tre sur de la faon dont la dfense va jouer. Nous avons parfois des surprises, bonnes ou mauvaises.
Chaque joueur de dupli s'est dj retrouv, par exemple, 5eme attaque alors qu'il avait fait le mme cart que le 1er.
Important : un preneur n'a que quelques secondes pour faire son cart
Agrable soire,
Louise.