Jeu de tarot
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Echanges /4 joueurs 73p4i

Echanges autours de la formation au tarot 4. 6whz

Dfense donne petit

Partie duplicate dont le rsultat est 7 �me sur 10.
Comment peut on faire de si grosses erreurs en dfense.
Ce petit n'est ja pris par le preneur

Distribution Annonce Pli 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Fin de manche Tout

Distribution des cartes 6f1j4f

Main initiale de Joueur 1 (donneur)
Main initiale de Joueur 2
Main initiale de Joueur 3
Main initiale de Joueur 4

Joueur 2 annonce une prise 3r2s51

Cartes du chien
Joueur 2 place les cartes suivantes dans l'cart

Pli n1, Joueur 2 ouvre pique, Joueur 2 remporte le pli 622u4i

4 Joueur 1 joue un 7 de pique
1 Joueur 2 (preneur) entame avec un roi de pique
2 Joueur 3 joue un as de pique
3 Joueur 4 joue un 3 de pique

Pli n1 5rb36

Joueur 2 joue un roi de pique
Joueur 3 joue un as de pique
Joueur 4 joue un 3 de pique
Joueur 1 joue un 7 de pique
Joueur 2 remporte le pli

Pli n2, Joueur 2 entame pique, Joueur 1 remporte le pli 1f3j3m

4 Joueur 1 joue le 8 d'atout
1 Joueur 2 (preneur) entame avec une dame de pique
2 Joueur 3 joue un 5 de pique
3 Joueur 4 joue un 4 de pique

Pli n2 575p17

Joueur 2 joue une dame de pique
Joueur 3 joue un 5 de pique
Joueur 4 joue un 4 de pique
Joueur 1 joue le 8 d'atout
Joueur 1 remporte le pli

Pli n3, Joueur 1 ouvre coeur, Joueur 2 remporte le pli 1l3a5k

1 Joueur 1 entame avec un as de coeur
2 Joueur 2 (preneur) joue un roi de coeur
3 Joueur 3 joue un 4 de coeur
4 Joueur 4 joue un 2 de coeur

Pli n3 2w2c3l

Joueur 1 joue un as de coeur
Joueur 2 joue un roi de coeur
Joueur 3 joue un 4 de coeur
Joueur 4 joue un 2 de coeur
Joueur 2 remporte le pli

Pli n4, Joueur 2 entame pique, Joueur 1 remporte le pli 371u1r

4 Joueur 1 joue le 16 d'atout
1 Joueur 2 (preneur) entame avec un 2 de pique
2 Joueur 3 joue un cavalier de pique
3 Joueur 4 joue un 6 de pique

Pli n4 115t6u

Joueur 2 joue un 2 de pique
Joueur 3 joue un cavalier de pique
Joueur 4 joue un 6 de pique
Joueur 1 joue le 16 d'atout
Joueur 1 remporte le pli

Pli n5, Joueur 1 entame coeur, Joueur 3 remporte le pli 6n9f

1 Joueur 1 entame avec un 8 de coeur
2 Joueur 2 (preneur) joue un 3 de coeur
3 Joueur 3 joue le 4 d'atout
4 Joueur 4 joue une dame de coeur

Pli n5 3c67f

Joueur 1 joue un 8 de coeur
Joueur 2 joue un 3 de coeur
Joueur 3 joue le 4 d'atout
Joueur 4 joue une dame de coeur
Joueur 3 remporte le pli

Pli n6, Joueur 3 entame pique, Joueur 1 remporte le pli 721w5r

3 Joueur 1 joue le 17 d'atout
4 Joueur 2 (preneur) joue un 8 de pique
1 Joueur 3 entame avec un 10 de pique
2 Joueur 4 joue un 9 de pique

Pli n6 19176w

Joueur 3 joue un 10 de pique
Joueur 4 joue un 9 de pique
Joueur 1 joue le 17 d'atout
Joueur 2 joue un 8 de pique
Joueur 1 remporte le pli

Pli n7, Joueur 1 ouvre trfle, Joueur 2 remporte le pli n2410

1 Joueur 1 entame avec un 2 de trfle
2 Joueur 2 (preneur) joue le 5 d'atout
3 Joueur 3 joue un as de trfle
4 Joueur 4 joue un 5 de trfle

Pli n7 664k5f

Joueur 1 joue un 2 de trfle
Joueur 2 joue le 5 d'atout
Joueur 3 joue un as de trfle
Joueur 4 joue un 5 de trfle
Joueur 2 remporte le pli

Pli n8, Joueur 2 entame atout, Joueur 2 remporte le pli 3trt

4 Joueur 1 joue un 4 de trfle
1 Joueur 2 (preneur) entame avec le 19 d'atout
2 Joueur 3 joue le 9 d'atout
3 Joueur 4 joue le 2 d'atout

Pli n8 5m393l

Joueur 2 joue le 19 d'atout
Joueur 3 joue le 9 d'atout
Joueur 4 joue le 2 d'atout
Joueur 1 joue un 4 de trfle
Joueur 2 remporte le pli

Pli n9, Joueur 2 entame atout, Joueur 2 remporte le pli 733h33

4 Joueur 1 joue un 2 de carreau
1 Joueur 2 (preneur) entame avec le 20 d'atout
2 Joueur 3 joue le 11 d'atout
3 Joueur 4 joue le 3 d'atout

Pli n9 4x1u6b

Joueur 2 joue le 20 d'atout
Joueur 3 joue le 11 d'atout
Joueur 4 joue le 3 d'atout
Joueur 1 joue un 2 de carreau
Joueur 2 remporte le pli

Pli n10, Joueur 2 entame atout, Joueur 2 remporte le pli 493q4f

4 Joueur 1 joue l'excuse
1 Joueur 2 (preneur) entame avec le 21 d'atout
2 Joueur 3 joue le 12 d'atout
3 Joueur 4 joue le 6 d'atout

Pli n10 11w3x

Joueur 2 joue le 21 d'atout
Joueur 3 joue le 12 d'atout
Joueur 4 joue le 6 d'atout
Joueur 1 joue l'excuse
Joueur 2 remporte le pli

Pli n11, Joueur 2 entame atout, Joueur 4 remporte le pli 184x67

4 Joueur 1 joue un 3 de carreau
1 Joueur 2 (preneur) entame avec le 15 d'atout
2 Joueur 3 joue un 3 de trfle
3 Joueur 4 joue le 18 d'atout

Pli n11 42e3j

Joueur 2 joue le 15 d'atout
Joueur 3 joue un 3 de trfle
Joueur 4 joue le 18 d'atout
Joueur 1 joue un 3 de carreau
Joueur 4 remporte le pli

Pli n12, Joueur 4 entame carreau, Joueur 2 remporte le pli 3i4t5c

2 Joueur 1 joue un roi de carreau
3 Joueur 2 (preneur) joue le 7 d'atout
4 Joueur 3 joue un 7 de carreau
1 Joueur 4 entame avec un 10 de carreau

Pli n12 4l64

Joueur 4 joue un 10 de carreau
Joueur 1 joue un roi de carreau
Joueur 2 joue le 7 d'atout
Joueur 3 joue un 7 de carreau
Joueur 2 remporte le pli

Pli n13, Joueur 2 entame atout, Joueur 2 remporte le pli 4n3351

4 Joueur 1 joue un 8 de carreau
1 Joueur 2 (preneur) entame avec le 14 d'atout
2 Joueur 3 joue un 6 de trfle
3 Joueur 4 joue le 13 d'atout

Pli n13 266c4i

Joueur 2 joue le 14 d'atout
Joueur 3 joue un 6 de trfle
Joueur 4 joue le 13 d'atout
Joueur 1 joue un 8 de carreau
Joueur 2 remporte le pli

Pli n14, Joueur 2 entame atout, Joueur 2 remporte le pli 25v4m

4 Joueur 1 joue un 8 de trfle
1 Joueur 2 (preneur) entame avec le 10 d'atout
2 Joueur 3 joue un 9 de trfle
3 Joueur 4 joue le petit

Pli n14 dx48

Joueur 2 joue le 10 d'atout
Joueur 3 joue un 9 de trfle
Joueur 4 joue le petit
Joueur 1 joue un 8 de trfle
Joueur 2 remporte le pli

Pli n15, Joueur 2 entame coeur, Joueur 2 remporte le pli 2f5z5d

4 Joueur 1 joue un 7 de coeur
1 Joueur 2 (preneur) entame avec un cavalier de coeur
2 Joueur 3 joue un valet de trfle
3 Joueur 4 joue un 10 de coeur

Pli n15 4l3y2i

Joueur 2 joue un cavalier de coeur
Joueur 3 joue un valet de trfle
Joueur 4 joue un 10 de coeur
Joueur 1 joue un 7 de coeur
Joueur 2 remporte le pli

Pli n16, Joueur 2 entame pique, Joueur 2 remporte le pli 654v3y

4 Joueur 1 joue un 9 de coeur
1 Joueur 2 (preneur) entame avec un valet de pique
2 Joueur 3 joue un valet de carreau
3 Joueur 4 joue un 4 de carreau

Pli n16 1n5p3j

Joueur 2 joue un valet de pique
Joueur 3 joue un valet de carreau
Joueur 4 joue un 4 de carreau
Joueur 1 joue un 9 de coeur
Joueur 2 remporte le pli

Pli n17, Joueur 2 entame coeur, Joueur 1 remporte le pli 696530

4 Joueur 1 joue un valet de coeur
1 Joueur 2 (preneur) entame avec un 6 de coeur
2 Joueur 3 joue un 9 de carreau
3 Joueur 4 joue un 6 de carreau

Pli n17 l1y1s

Joueur 2 joue un 6 de coeur
Joueur 3 joue un 9 de carreau
Joueur 4 joue un 6 de carreau
Joueur 1 joue un valet de coeur
Joueur 1 remporte le pli

Pli n18, Joueur 1 entame trfle, Joueur 1 remporte le pli 5d6nk

1 Joueur 1 entame avec un roi de trfle
2 Joueur 2 (preneur) joue un 5 de coeur
3 Joueur 3 joue un cavalier de trfle
4 Joueur 4 joue un cavalier de carreau

Pli n18 jd73

Joueur 1 joue un roi de trfle
Joueur 2 joue un 5 de coeur
Joueur 3 joue un cavalier de trfle
Joueur 4 joue un cavalier de carreau
Joueur 1 remporte le pli

Fin de manche 3w5647

Partie en tournoi duplicate 4 termine,
Joueur 2 ralise 56pts
Russite du contrat de 41pts avec 2 oudlers
(25pts + 15pts de gain) x 1(prise)
Joueur 2 marque 120pts, ses adversaires perdent 40pts.

Leves du joueur Joueur 1 : 28pts
Leves du joueur Joueur 2 : 56pts
Leves du joueur Joueur 3 : 5pts
Leves du joueur Joueur 4 : 2pts

Rponse de Bibi8921 5d2gt

Bjr SUN TZU,

OK erreur grossire, ettons mme erreurs grossires, aprs avoir attentivement analys la main je suis beaucoup moins sur que toi que le petit soit sauvable. Peut tu prciser les raisons de ce constat " le petit n'est jamais pris par le preneur".

Cordialement.

Rponse de Pluto JP 493m8

Hello;
idem
Lacher le 18 avec petit 6eme, , c'est un pli de moins.
Si 7 emec'est parce que les preneurs n'ont pas assures.
Je pense.
Bye

Rponse de Camphinois 2376s

Ce petit na pas de chance .
Joueur 1 ne peut l'aider (court)
Singlette trfle coupe preneur .
le 18 oui doit faire un pli ,il ne faut pas le gcher

Camphinois, 27/08/2021 10:24 :
Le preneur opre correctement ,la dfense opre normalement .On peut tre charg en atout sans pour cela pouvoir satisfaire notre volont
Sun tzu 60, 27/08/2021 16:06 :
Merci camphin mais d'habitude tu analyses mieux que cela.
Si defense ne fait pas n'importe quoi ce petit est sauv tous les jours.

Rponse de NEUTRON 2t634i

Je ne vois pas comment sauver titi.
Si Sun Tzu voulait bien nous donner sa solution ce serait intressant.
Bonne journe

Sun tzu 60, 27/08/2021 13:23 :
Ma solution est poste

Rponse de PAULE EN POIS 6z1v1l

QUI a tap le roi de coeur ? = Pli N 3 ! Et QUI a relanc coeur = Pli N 5 ? ; ON NE REVIENT PAS dans la couleur du PRENEUR qui a lanc roi de coeur pour DEFENDRE le 1 ; quitte SACRIFIER une couleur dont 1 roi s'il le faut ! TOUT sauf pique ET coeur mme atout 1 fois pour VOIR ? ! A 3 contre 1, on DEFEND le 1 et les 2 partenaires SERVENT aussi cela... Aprs le jeu s'enchane ; TROP TARD ! Si la coupe est trouve, change tout... ET il n'y avait pas 1 coupe...mais 2 !!! Tout SAUF coeur et pique...

Sun tzu 60, 27/08/2021 13:12 :
Merci
Tu as bien pose le problme.
Coupe trouve trop tardivement.
Retour couleur preneur un grand n'importe quoi.
Aucune proposition correcte atout pour tentative sauvetage petit.
Du couo preneur prend petit ds un fauteuil.

Rponse de Sun tzu 60 6p6c5w

Pli 6 joueur 3 renvoi 10 pik ds ouverture roi pik preneur
Pourquoi??????

Rponse de Sun tzu 60 6p6c5w

Pli 7 joueur 1 roi de trfle 4 me entame 2 de trfles
Pourquoi ?????

Rponse de Sun tzu 60 6p6c5w

Pli 12 celui qui a le petit en danger trouve enfin 2 me coupe kro trop tard'
Dommage que partenaire n'est pas fait leur boulot.
Le kro aurait t bienvenue au pli 3 au lieu de retour pik couleur preneur

Rponse de Bibi8921 5d2gt

Bonjour NEUTRON,

Un lapin ne sortira pas du chapeau, sur une dfense correcte le petit sera sauv.

Ici la dfense commet une premire faute pli N 5, il rejoue dans la couleur du preneur !! Au lieu d'ouvrir une des deux couleurs mineures, la Dame de Kro est vue au chien, il doit donc ouvrir trfle. De ce fait il perd un temps et surtout l'occasion de trouver la coupe du preneur, qui aurait t rduit d'un atout.

Au pli N 5 donc la situation serait 7 atouts chez le preneur, 6 atouts dans la main du petit (18 inclu).
Au pli N 6 quoi qu'il en soit le preneur joue pique et fait sauter le 17 d'atout.
Au pli N 7 la main du 17 rejoue dans la coupe trfle (probable) et rduit le compte d'atout du preneur 6.

Situation atouts au pli 7 (aprs flanc trfle) 6 contre 6.

21 20 19 15 14 10 chez le preneur

18 13 6 3 2 1 dans la main du N 4

Si le preneur tire en tte au pli 8 , 9 , 10 , puis au pli 11 joue le 15 d'atout.

La situation est la suivante:

15 14 10 chez le preneur

18 13 1 dans la main du N 4

Le preneur est en main et joue le 15, le dfenseur prend du 18 et rejoue Kro pour rduire atouts du preneur:

14 10 chez le preneur

13 1 dans la main du N 4 Si le preneur coupe encore une fois le petit est sauv. CQFD

Rien magique ici, juste un flanc correct qui suit une dfense prtablie : quand le preneur fournit pique et coeur, on change de couleur.

Je ne doute pas que les nombreux experts nous livrent la preuve du contraire avec leur verve habituelle.

Respectueusement.

Bibi

Sun tzu 60, 27/08/2021 13:26 :
Merci bibi
Trs belle dmonstration et explication.
Ils ne voulaient pas chercher la solution alors qu'elle existe bien.

Rponse de Sun tzu 60 6p6c5w

Bilan

Si parte avaient trouv les 2 coupes plutt 'le preneur se faisait dborder par la remise d' une des 2 coupes de l'arrt chasse par 18 du possesseur petit.
Il prend le petit avec son dernier atout car il a coup seulement 2 fois au lieu de 3.

CQFD

LE PETIT EST SAUV ET SAUVABLE.

ne remercions pas cette dfense trs peu inspire.

Rponse de NEUTRON 2t634i

Mci SUN et BIBI pour cette solution trs dtaille
Bonne soire

NEUTRON, 27/08/2021 17:43 :
Merci aussi Paule en Pois

Rponse de Sun tzu 60 6p6c5w

Merci Paule en bois aussi

Rponse de Sun tzu 60 6p6c5w

Merci Paule en pois qui a donn le 1er la solution trs trouvable

Rponse de Camphinois 2376s

Merci SUN d'avoir expos ce problme pineux


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