Forum 254n45
Discussions portant sur le forum en lui mme. 45716b
mimie. a bien rappel les rgles de modration du forum :
- N'en dplaise certains, les hors sujets ne sont pas modrables
- Seuls les propos en infraction avec le rglement du site le sont
Mme si je comprends bien le pourquoi de la demande, me concernant je n'y accderai pas. La modration n'est pas une socit de nettoyage.
Par 2 fois le calme tait revenu, par 2 fois il a fallu que quelques uns reviennent la charge.
Voil une rponse qui m'intrigue car des Hors sujets modrs on en a vu . Nouvelle rglementation ????
Rponse de NEUTRON 2t634i
Bonjour Tous.
"Nettoyer" des sujets nous l'avons dj fait par le et nous serons encore amens le faire.
Un exemple : Le remarquable sujet de Lilalou sur la pause musicale faisait de temps autre l'objet de nettoyages suite la demande de l'auteur, mais la personnalit de notre Amie Lilalou faisait que son sujet tait globalement trs respect et peu pollu.
Il me semble toutefois ncessaire de clarifier cette action de nettoyage non prvue actuellement dans le rglement et d'amender le rglement pour clarifier le champ d'action de la modration :
Dans le forum les hors sujets pourront tre modrs la demande de l'auteur et si la modration estime cette demande justifie (hors sujet nuisant la visibilit du sujet, mais il faut aussi accepter que des touches d'humour viennent apporter de temps autre un attrait de lecture supplmentaire)
Sur les sujets techniques ou relatifs la formation il faut viter au maximum les hors sujets car il faut qu'ils soient faciles suivre).
Quant la surcharge de travail que cela reprsente pour la modration, j'estime qu'il y aura toujours un modrateur disponible tt ou tard pour ce travail.
Par contre l'intervention de plusieurs modrateurs dans la modration d'un mme sujet peut poser des problmes d'interfrences si l'on exclue la possibilit d'effacer l'intervention d'un collgue lors de ce nettoyage. On peut aussi comprendre que chaque modrateur n'ait pas toujours la mme perception que ses collgues de ce qui est modrable ou non, question de sensibilit.
Il serait donc souhaitable que le premier modrateur qui commence "nettoyer" un sujet soit le seul le suivre jusqu'au bout et procde sa fermeture si ncessaire.
Que pensez vous de cette proposition ?
Bonne journe tous.
Bravo Neutron
Tu fais preuve une fois de plus de sagesse et d'ouverture d'esprit travers cette proposition...
Mais je doute qu'elle soit accepte... par la totalit de tes collgues...
Amicalement
Bon courage
Dag
re,
QUEL POST TECHNIQUE FRA ???
Ecrire demi mot ne sert rien, appelons un chat un chat.
Super proposition FRA
Il me semble vident qu'un auteur peut demander un peu de mnage sur son sujet pour les propos hors sujets de la mme manire qu'on demande une intervention pour des propos malveillants...
Ainsi si je reprends l'exemple de Neutron, il me semble logique qu'on supprime mon message (ou qu'on le demande) si je viens parler dans le sujet de Lilalou "pause musicale" de l'utilit de jouer le 2 pour 1...
ce serait ridicule de ma part de faire ce type d'intervention cet endroit...
Le hors-sujet n'est pas dans le rglement mais il est tellement sens et logique...
Rponse de La Dolce 1t154b
Bonjour,
@ Neutron :
Je suis entirement de votre avis, pour avoir rclam une volution du rglement pour l'adapter aux volutions du site, et plus particulirement en ce qui concerne le forum.
En revanche, l'interfrence entre modrateurs ne me gne nullement, pour diffrentes raisons :
La premire : ce sont des accords entre modrateurs qui ne regardent en rien les joueurs, et vous avez la ressource de dbattre d'une dcision prendre sur votre forum modrateur ddi.
La seconde : La diffrence de points de vue ne peut qu'enrichir la justesse d'une dcision. De surcroit, certains modrateurs "connaissent" mieux que d'autres l'attitude du joueur qui publie, pour suivre assidument le forum, ou les lire au salon, ou les croiser en partie.
La troisime : Cela vitera les soupons de "proximit" entre un modrateur et un joueur et les remarques du genre "c'est son ami... y a du favoritisme...". Evidemment, au risque de mettre au grand jour, les diffrences de points de vue entre modrateurs, mais je pense que la tranquillit de milliers de joueurs doit primer sur le nombre de modrateurs. Nous nous situons dans ce cas prcis, dans des cas extrmes certes.
Rien n'est plus difficile que d'apporter une dcision qui s'appuie sur des jugements de valeurs.
Cordialement.
Cdt.
Bonjour La Dolce
Modrer le forum prend du temps, si en plus nous devons nous concerter avant entre modrateurs c'est inenvisageable.
Il existe dj de petites divergences entre nous sur la modration des jeux 5, mais globalement je ne crois pas que globalement les joueurs soient mcontents de nos actions.
Par contre nous avons vu sur le dernier sujet relatif la formation la cacophonie rsultant de l'intervention de multiples modrateurs, c'est pour cela que je propose un suivi unique.
Notre priorit reste les modrations sur les jeux et en cette priode estivale la file d'attente des demandes traiter s'allonge, moins nous erons de temps filtrer le forum, plus les joueurs verront leurs demandes concernant les jeux traites au plus vite.
Il y a un compromis rechercher.
Bonne journe
PS : utilisez la petite enveloppe verte pour rpondre pour ne pas rendre ma proposition invisible sinon je serai oblig de la republier.
Re,
Considrant :
1 - Votre opposition mon point de vue, que puis je rajouter d'autre ? Vous avez souhait une rponse, je propose la mienne qui vaut ce qu'elle vaut.
2 - Cette discussion doit se poursuivre entre "vous", d'autant que le post de 12h11 semble conforter mes opinions.
3 - la dernire cacophonie laquelle vous faites allusion, j'aimerais bien y rpondre... au risque d'tre suspendue, peu importe, je le prendrai.
4 - Si j'avais su, je n'aurai pas particip ce fil de discussion, pour avoir pens bien faire en donnant ma vision joueuse.
Toute volution engendre des "remous", le tout est de pouvoir changer cordialement.
Rponse de mimie. 422l5f
Bonjour,
Voici ce dont m'avait entretenu l'istrateur concernant la modration au Forum.
*2021-04-13 09:40:12
- Vous n'tes clairement pas d'accord, soit, mais le rglement se doit d'tre appliqu. Le statut de modrateur (et mme de joueur) impose de respecter ce rglement.
*2021-04-14 09:23:22
- Il me semble important sur ce jeu, auquel je tiens beaucoup, de respecter les joueurs, et d'avoir un comportement respectueux, avec une ligne de modration la plus ouverte qui soit.
*2021-04-12 10:43:28
- 2. Hors sujet : si absolument aucun intrt, il est juste tolr de supprimer des messages, sinon c'est interdit. Seuls les messages qui ne respectent pas le rglement (insultes, etc) peuvent tre modrs. Sinon il est juste tolr de supprimer des messages, condition d'tre certain que son auteur ne s'en trouvera pas offens.
Je suis fort surprise qu'un point concernant les interventions des modrateurs soit discut au Forum "public" et non sur celui qui nous est ddi. Depuis 2 ans que je suis modratrice, l'istrateur n'a eu de cesse de me rpondre que de telles modifications (ex : impossibilit pour un modrateur d'effacer les propos d'un collgue) seraient prsenter au forum ddi aux modrateurs avant de les lui soumettre. Je prcise pour les joueurs que cette suppression entre modrateurs n'tait jusqu' prsent qu'une rgle tacite.
I - Il serait donc souhaitable que le premier modrateur qui commence "nettoyer" un sujet soit le seul le suivre jusqu'au bout et procde sa fermeture si ncessaire.
Cette question ne concerne que le fonctionnement interne de la modration.
II - Dans le forum les hors sujets pourront tre modrs la demande de l'auteur et si la modration estime cette demande justifie
Rponse de l'istrateur que j'avais ce sujet fin mars 2022 :
- Bonjour mimie., Je dois avouer que la dcision est difficile prendre. Cependant, un joueur qui demande la suppression de ses propos insultants n'en mrite pas moins d'tre suspendu, double titre : perte de temps pour la modration, et en plus, le mal est fait, la suppression n'empche pas que d'autres joueurs puissent les lire. Il leur faudrait rflchir avant de publier, plutt que publier tout va.
Ma demande concernait les suppressions demandes tout va depuis quelque temps par les joueurs de leurs rponses, en infraction ou pas avec le rglement. La rponse est plus restrictive. La discussion demeure ouverte MAIS encore une fois au sein de la modration et non en public.
III - Sur les sujets techniques ou relatifs la formation il faut viter au maximum les hors sujets car il faut qu'ils soient faciles suivre
Tous les sujets devraient tre galement exempts de hors sujets car tous prsentent la mme importance aux yeux de son crateur. Il s'agit de respect et je ne fais aucune hirarchie dans le respect du un individu, un joueur.
Je suis oppose l'ouverture de cette discussion autre que sur le forum ddi aux modrateurs et ce uniquement afin de conserver privs nos changes ceux ci pouvant tre interprts comme des dissenssions en notre sein et de facto nuire l'image du site.
Cordialement
mimie.
J'ai omis de prciser qu'avec le recul l'istrateur avait entirement raison de me faire une telle rponse.
Flatterie et flagornerie ne font pas partie de mon ADN.
Bonjour Mimie
il est important d'couter l'avis les auteurs des sujets sur un point qui les concernent au premier plan.
Aucune volution ne pourra se faire sur un sujet prtant autant polmique sans l'approbation d'une majorit de joueurs concerns.
La raction de la Dolce est entendable.
Je crois que ce sujet de largement un simple consensus entre modrateurs auquel d'ailleurs je ne crois plus compet tenu de la mauvaise exprience que nous avons vcue rcemment.
Laisser partir vau-l'eau les interventions hors sujets est certes la solution qui du point de vue de la modration serait la plus confortable pour nous modrateurs, mais je reste persuad qu'un compromis rglementaire pourrait tre trouv en concertation avec les intresss pour amliorer le forum.
Il est donc intressant de savoir ce qui serait acceptable par les crateurs des sujets avant de peaufiner entre nous le "qui modre quoi et comment".
Bonne apm.
@ Neutron,
Ne mettons plus la poussire sous le tapis, on gagnera du temps, le vtre est prcieux, celui de tous aussi.
partir vau l'eau s'agit il du sujet sur la formation par tournesol ?
En parler demi-mot n'arrangera rien.
Merci.
Coucou Dolce
mais personne n'est contre la modration !!!
Elle est indispensable
mais je pense qu'elle doit voluer... vers un autre mode de fonctionnement...
Rponse de .Del. 1b542g
Trop de boulot ? Il faut penser recruter ! Mais effectivement ce n'est pas simple de jouer sur le bnvolat pour grer une entreprise ! lol !
Recruter des modrateurs semble tre une bonne solution....
mais qui va s'engager?
Plusieurs obstacles majeurs s'y opposent
1/ le statut de modrateur ne s'obtient qu'avec l'accord de tous les modrateurs en place la majorit absolue. un seul refus et c'est fini du candidat.
ors beaucoup de joueurs anciens du site ont t touchs par des dcisions (parfois discutables) de la modration et n'ont donc plus aucune chance ou ont ce sentiment que leur candidature sera refuse par au moins un modrateur en place...
La modration apparat comme une caste trs ferme et intouchable (dans le sens immunit)
2/ l'exemplarit "relative" et le comportement "discutable" de certains modrateurs en dehors de leur fonction n'incitent pas d'ventuels candidats devenir modrateurs ne voulant pas qu'on les assimile ces personnes...
encore une fois, puisqu'il n'y a aucun contrle, ni sanction possible sur leur comportement, il y a un dcouragement s'investir dans le site...
ce contrle dont les modrateurs exemplaires n'ont rien craindre a t refus de manire incomprhensible par d'autres qui se dclarent pourtant irrprochables...
Ces quelques modrateurs hlas donnent une mauvaise image de marque du site et du groupe entier de la modration.
paradoxalement, mettez un organisme indpendant de contrle sur les modrateurs et vous aurez alors de nombreux candidats qui se porteront volontaires.... a condition d'tre accept par les modrateurs en place...
Amicalement
dag
Bravo, je vois que ces derniers temps et derniers remous ouvrent des pistes insouponnes.
On s'engouffre dans les failles du systme, car tout systme en a, puis on insiste..... trs lourdement, puis plusieurs, au point de faire des temptes dans un verre d'eau... on dstabilise la modration en place, on la divise et HOP, le tour est jou.
Moi JE TE DIS NON DAG, et mes raisons je ne les talerai qu' demi mot, et je sais mieux que quiconque que la modration n'a pas toujours t sympa avec moi, mais ........ de l tout fiche en l'air.... tu ne manques pas d'air... T'inquite tout vient point qui sait attendre.
Dolce
je ne cherche pas diviser la modration...
Un bon modrateur doit tre modr et savoir se remettre en question et accepter de se tromper !!.
je le rpte : leur travail est indispensable !
leur comportement est quasi toujours exemplaire...
Nier qu'il a un problme de modration sur le site c'est tre aveugle...
La modration du forum c'est la partie immerge de l'iceberg, ce qui se e dans les coulisses et en dehors du site ne sont pas modrables ne regardent personne, mais impacte grandement les comportements.
Ce site est avant tout fait POUR JOUER AU TAROT, pas pour venir y dposer tout autre chose, et encore moins FAIRE DE LA CHASSE A L'HOMME QUI SEMBLE ETRE LE SPORT FAVORI DE TOUS LES FRUSTRES QUI JOUENT COMME DES MANCHES
la touche maj est reste coince ... j'y vois un signe...
Rponse de DAG 57 41342q
Bonjour tous
Il faut effectivement viter que plusieurs modrateurs interviennent sur le mme sujet mais la chose primordiale est que tout modrateur qui participe un sujet ne doit plus intervenir en tant que modrateur sur le sujet (ce qui n'a pas toujours t le cas) et doit aussi perdre son statut de modrateur et donc devenir justiciable comme n'importe qui s'il commet des entorses au rglement...
Ce poste est videment Hors sujet mais il illustre bien justement le problme... des hors sujets...
Amicalement
Dag
Tu n'as pas l'impression de diriger la place de l' quand tu cris cel ?
Par ailleurs DAG, destituer un modrateur actuel ne t'importerai pas beaucoup, puisque dans le , c'est une modratrice qui t'a ouvert la porte pour tre formateur; aujourd'hui cette modratrice est simple joueuse, donc tu n'en as plus besoin ??
Tu ne dois pas tre modr souvent en partie, car il faut en faire I C I pour augmenter le risque d'tre modr...
C'est ma vision simple joueuse Dag... je dois continuer ?
Bonjour DOLCE
Je ne vois pas l'intrt de parler de mon statut de formateur? et si je le suis devenu c'est l'istrateur qui l'a autoris suite mes interventions... tu crois qu'une modratrice donne des ordre l'istrateur?
Je ne vois pas de quoi j'aurai besoin????
j ne dirige rient du tout, je donne mes impressions et des suggestions...
je ne cherche pas destituer un ou l'autre modrateur
je ne vois pas le rapport avec mes propose et l'es-modratrice en question... ce sont des attaques personnelles que tu fais l...
Je ne t'attaque nullement, puisque je t'ai, en son temps, flicit pour ta nomination, je dis ce je pense tout simplement. D'ailleurs je vais ouvrir un autre post, et merci Fra pour son MP mais bon... bref...
Je vous laisse, bientt ailleurs...
Rponse de Glad 2d6313
Bonjour @ tous
Cc, NEUTRON, et merci pour votre intervention.
Le bnvolat est une action honorifique, qui demande une concentration de temps que l'on donne et la faon de la faire, elle doit toujours aller dans le sens du partage quitable, quelque soient les situations ,si, un bnvolat se laisse emporter par des sentiments d' amiti et par cela accepte de contourner le but rel de son statut pour en faire profiter ses amis, il ne mrite pas de continuer son action .
--Juste un exemple : je suis bnvole dans deux associations, l'une est : " l'ASPAS ", l'autre " les restos du coeur", tre " amie " avec certaines personnes qui viennent demander aide et rconfort, ne me donne aucun droit de favoritisme, c'est ainsi et pas autrement.
Si j'aborde ce sujet , la raison est simple, trois modratrices sur ce forum se sont permises de outre er leur bnvolat en favorisant certaines personnes , et , en dfavorisant les non-amis, ceci n'est pas tolrable, et ne doit plus se reproduire, le responsable de ce site a, je n'en doute pas d suivre les divers sujets concerns.
--Pour ma part, tous les sujets quels qu'ils soient appartiennent d'abord l'auteur du sujet, c'est lui seul qui peut dcider d' une aide ou non la modration, et celle-ci doit intervenir uniquement pour le bien-tre de celui-ci et de son sujet.
--Le suivi d'un sujet devrais se faire par un seul modrateur, condition, que celui-ci soit impartial, sinon, l'auteur pourra demander un autre modrateur, car le symbole qui trne sur la fiche modrateur n'est plus une couronne, mais le symbole de la justice..
L quipe modration ne doit pas intervenir comme telle pour effacer, censurer, modrer, voir fermer, de son propre chef, sauf, pour insultes, qui doivent imprativement tre modres, pour le reste c'est l'auteur du sujet qui doit dcider.
J'en viens l'humour, quand un sujet chauffe un peu, il m'est arriv de plaisanter pour dtendre l'atmosphre, sans , arrire pense et sans chercher nuire quiconque, j'ai t trs surprise d'tre modre, alors oui, NEUTRON, je suis d'accord avec vous, laissez-nous rigoler de rien ni de personne, juste rigoler!
tre modrateur , c'est aussi savoir comprendre et accepter l'humour...
Bonne journe @ vous.
Bravooooo
Rponse de La Dolce 1t154b
Rponse de mimie. 422l5f
Bonjour re,
Ne me trouvant ni mon domicile, ni en mes rponses ont t rdiges au cours de cette aprs midi et souffrent donc d'un lger dcalage avec ce qui a t post jusqu' prsent.
Soyons francs, ce sujet et certaines interventions ne sont en fait destines que pour une petite poigne de joueurs et un sujet qui, depuis dbut avril, a fait l'objet d'une fermeture, d'une r ouverture, de suppressions et d'absence de suppressions.
Cela justifie t'il un tel dballage sur la place publique ? Le prcdent a eu lieu fin fvrier-mars 2021 mais l'poque mes collgues modrateurs avaient eu la sagesse de poursuivre leurs changes sur leur forum afin de prserver le site.
Pour rpondre Terra incognita, je ne suis pas intervenue sur ce sujet jusqu'alors car j'estimais qu'il tait dvolu aux joueurs.
Cordialement
mimie.
Rponse de NEUTRON 2t634i
Bonjour tous
Merci pour votre participation ces dbats dans le calme et la rflexion.
Il en ressort dj que nous avons tous en commun la volont de rendre le plus possible lisibles les diffrents sujets.
Le forum est un lment important de la vitrine du site.
Aux nouveaux arrivants lecteurs il donne la temprature du site, l'tat d'esprit et je l'espre au final l'envie de ne plus nous quitter.
Pour moi l'auteur d'un sujet doit en rester le pilote, avec la prise de responsabilit que cela implique.
Cela signifie que comme principal pilote il devra assumer les consquences vis vis du modr de ses dcisions de demandes de modration de certaines interventions.
Autre point intressant : il semble que beaucoup d'entre vous souhaitent qu'un modrateur qui participe activement aux dbats d'un forum ne soit pas autoris modrer le forum (sauf cas graves : insultes).
C'est une demande qui avait dj t faite par le et me semble logique, mme si nous avons fonctionn diffremment jusqu' prsent.
a carterait un peu les soupons de conflits d'intrts.
Il faudrait ensuite que nous fassions une proposition Simon d'un complment dans le rglement, il est toujours bon d'avoir une rfrence officielle qui vite les drives de part et d'autre.
Bonne soire et bon remue-mninges.
Rponse de mimie. 422l5f
Je poursuis.
Ce sujet me ramne donc 15 mois en arrire et comme son petit frre il n'est plus qu'un prtexte attaquer certains modrateurs ayant l'outrecuidance de :
- ref de supprimer des interventions
- supprimer sans discernement des interventions
- clore des sujets sans faire preuve de grande intelligence
Bref, les modrateurs ne devraient agir au Forum qu' la demande expresse des joueurs, enfin de certains, car ne mlangeons pas les torchons et les serviettes, n'est ce pas ?
Je me pose les questions suivantes :
- tre modrateur est ce pour soi ou pour le site ?
- notre impartialit prend elle fin lorsqu'il s'agit de ne pas perdre la face face ses amis ?
Je prcise que nous ne sommes que des tres humains et nouons nous aussi des liens d'amiti au del du site. Mais nous avons la possibilit de ne pas prendre une demande si nous craignons manquer d'objectivit en la traitant.
Je prcise aussi que nombre de fois avec certains de mes collgues nous avons chang en MP a priori sur un dossier traiter (demande au , forum, avatar, pseudonyme ... ). Il suffit d'un peu de bonne volont. Et lorsqu'il y a doute c'est qu'il n'y a pas urgence.
Bonne soire
mimie.
Rponse de .Del. 1b542g
Bonsoir, srement hors sujet mais juste une rflexion d'un joueur lambda: le dsintressement du forum n'est -il pas d l'accaparation d'une dizaine de joueurs qui se connaissent bien et qui rglent leurs comptes longueur de journe quelques soient les termes abords ?
Bonjour .Del.,
C'est un argument que j'ai souvent lu depuis mon inscription sur le site.
Bonne soire
mimie.
Rponse de La Dolce 1t154b
bonsoir
@ Neutron :
Bien que j'aurais prfr une proposition taye par un exemple pour une meilleure comprhension, je m'autorise penser que faire des projets dans des conditions "bouillantes", dans une ambiance volcanique me laisse un got amer.
En effet, btir un projet en priode de "crise" semble que l'on veuille tirer parti de circonstances dfavorables savamment organises, ou non et serait donc pure concidence.
Seul le temps rpondra cette interrogation, et donc vitera au Site des erreurs normes.
Ne pensez vous pas que l't et l'absence de certains intervenants aviss nuirait la russite de n'importe lequel des projets ? A moins que la priode soit savamment calcule aussi. Je demeure persuade que rien de se btit sans fondations solides et dans le calme. Ne pourrait on pas reporter la rentre ce dbat et laisser refroidir les esprits ?
Cdt.
But 1er Avant de considrer un post hors sujet mme si c'est vident : demander l'auteur du sujet si il faut le modrer ou le garder sauf attaque personnelle ,insultes ou vulgarit .
Un nettoyage se fait aprs salissure chance rapide ou non la demande de l'auteur du post si possible ou avec son accord .
Les sujets techniques ,srieux pratiques se doivent d'tre respects
D'autres sujets de commodits de loisirs peuvent faire apparatre sans souci des dbordements hors sujets acceptables toujours sans vulgarit insulte voire aussi sans abus d'occupation du sujet .Il faut savoir se modrer
Redfinir les Hors sujets est essentiel sans crpage de chignon ridicule et innfficace
Je suis d'accord avec vous.
bjr : y a t il urgence ?
Non L'urgence mne aux drapages
Il faut de la concertation constructive
Je partage 100% ton avis...
Rponse de Camphinois 2376s
Remarque perso :
Si vous voulez un FORUM clean soyez raisonnables et ne forcez pas les Modrateurs toujours employer balais ,serviettes aspirateurs . Il parat que nous sommes des adultes
oui Camphin, oui...
Et pour les ouvertures de sujets en doublon, triplon, quadruplon ... exemple liste noire, tu ne les considres pas comme des hors sujet par rapport au premier ? d'autant qu'il faut s'assurer que le sujet n'est pas dj ouvert
A y tre... autant faire une demande complte, avec les joueurs aviss, les consultants, et la modration ? Ne faisons pas le travail moiti sous prtexte d'urgence...
Une personne avait pris en charge le forum ,on l'a critique abusivement et donc la modratrice Forum n'est plus et apparaissent doublons triplons mais aussi des rengaines incessantes ...Il faut faire la part des choses
Ah, les amnsies sont contagieuses... dommage.
Rponse de Sab14 5y1l6d
Bonjour,
Site trs agrable, diversifi.
Les possibilits sont grandes pour s'amliorer.
Bonne continuation.
Cdt.
Sabrina
Rponse de Camphinois 2376s
Il y a des Hors sujets mais galement des postes crs pour ne rien dire
Rponse de Camphinois 2376s
Bla bla bla .......
Rponse de .Del. 1b542g
Incroyable ! Communiquez en MP au lieu d'envahir le forum inutilement ! !
Rponse de NEUTRON 2t634i
Bonjour tous
En essayant de prendre en compte vos diffrentes remarques voici la version 2 de la proposition :
Dans le forum les hors sujets pourront tre modrs la demande de l'auteur(1) et si la modration estime cette demande justifie.(2)
Les abus rptition (tant des demandeurs que des pollueurs) pourront tre sanctionns.
Explications :
* (1) L'avance phare resterait l'inscription dans le rglement de la demande de modration des hors sujets par l'auteur du sujet.( ce jour le rglement ne prvois pas ce cas).
Suite vos remarques j'ai lud l'organisation entre modrateurs, cela relevant de la cuisine interne entre modrateurs.
* (2) Il faut aussi prvoir des barrires pour viter les abus (des demandeurs ou des pollueurs).
On peut aussi imaginer qu'un demandeur se serve de son pouvoir de faire supprimer un post qui simplement lui dplairait mais resterait toutefois dans le cadre du sujet. Ce serait considr comme un abus.
Nous savons galement que ce sont souvent les mmes personnes qui polluent hors sujet, il faut donc pouvoir officiellement les sanctionner pour viter une saturation des demandes.
* Pour la petite histoire il fut une priode o chaque crivain au forum avait la possibilit de supprimer lui mme ses publications.
Mais de petits malins en profitaient pour publier des insultes et les effacer rapidement avant que la modration n'en ait eu connaissance, donc difficilement sanctionnables sans preuves.
Il a donc t confi uniquement la modration la possibilit d'effacer ses crits.
Bonne journe tous et bonne rflexion.
Rponse de La Dolce 1t154b
Bonjour tous,
En prambule, je m'adresse tous ceux qui estiment que mes publications ne sont que "logorrhe" dont voici la dfinition : "Trouble du langage caractris par un flot de paroles, incoercible et rapide, en particulier au cours de la manie". pour les remercier de leur diagnostic.
1 - Je leur rappelle qu'il existe la liste noire, ET l'option ne plus lire les publications des lists, dans "COMPTE"
2 - Je les informe que cette apprciation relve d'un jugement mprisant et/ou vexatoire et ventuellement sanctionnable ne serait ce minima, que par son retrait.
3 - Afin d'tre moins prolixe, je suis galement en mesure de faire parvenir mon tlphone ou mes coordonnes toute la modration pour tenter d'y gagner en influence et en temps prcieux.
@ NEUTRON
Je ne suis pas tout fait d'accord concernant ce projet :
1 - S'agit-il de mettre un patacaisse infernal pour que subitement il faille modifier le rglement, en cette priode estivale o de nombreux absents nous apporteraient leurs lumires ?
2 - Le terme "pollueur" est choquant. Il est des joueurs qui publient en toute bonne foi et y revienne par sentiment d'incomprhension, n'ayant pas toujours des facilits de rdaction, ou la technique approprie (ordi et autres) pour s'exprimer au mieux qu'ils le souhaiteraient et ce, en toute bonne intention.
3 - Votre projet est incomplet :
Quand vous abordez la partie "sanction", personnellement j'aimerais bien en connatre le "tarif" autrement dit le barme l'instar des "abandons". Ainsi plus aucun jugement de valeur, d'lasticit, ni connivence entre amis.
4 - Prvoir galement dans le barme le joueur utilisant un second compte pour publier, alors qu'il est suspendu de forum sur le 1er.
5 - A la cration d'un sujet nous avons la phrase qui nous invite ne pas publier un sujet dont le thme existe dj... ne pourrait on pas aussi amliorer cet aspect en ajoutant une phrase rappelant un minimum de courtoisie sous peine de sanction, et tenir compte aussi de la publication de l' :
, Le 20 mai 15h53 :
Oui, trop grand nombre de messages..... ect ect
5 - Nous avons des joueurs qui publient de manire davantage littraire que technique, et la diversit des styles ne peut qu'enrichir ce forum, il est hors de question que le strotype et la catgorisation l'emportent sur la convivialit et le respect.
J'aurais bien d'autres ides encore, mais vous rpondre l'arrache (alors mme que vous n'avez pas combl mes interrogations plus haut...) pourrais faire en sorte que je revienne complter la prsente dmarche, mais ne pas quand...
Je vous saurai gr de nous faire retour le plus rapidement possible des dcisions et mises jour opres si elles le sont.
Bon Week End Tous.
** mais je ne sais pas quand.
Rponse de mimie. 422l5f
Bonjour,
@Terra
En ce qui me concerne je traite de la mme faon un joueur anciennement ou rcemment inscrit sur notre site. Je traite de la mme faon un joueur quel que soit son dossier de modration et donc sa rputation sur le site.
Les individus ne sont jamais totalement blancs ou noirs, nous ne sommes pas manichens. Aussi chacun d'entre nous peut il tre qualifi de pollueur un jour et comme vous j'accorderai la mme importance un avis, quelle que soit la personne qui l'mette.
C'est pour cette raison que je suis attache accorder autant d'importance tous les sujets sans distinction.
Je partage donc votre sentiment.
Actuellement tous les joueurs disposent de la facult d'effacer leurs crits lorsqu'ils l'ont t par le biais de l'enveloppe.
Et je rappelle le propos de l'istrateur post plus haut :
- un joueur qui demande la suppression de ses propos insultants n'en mrite pas moins d'tre suspendu, double titre : perte de temps pour la modration, et en plus, le mal est fait, la suppression n'empche pas que d'autres joueurs puissent les lire. Il leur faudrait rflchir avant de publier, plutt que publier tout va.
@Neutron :
Point 2 : Dans le forum les hors sujets pourront tre modrs la demande de l'auteur(1) et si la modration estime cette demande justifie
On sera dans le domaine de l'arbitraire. Comment estimer que tel joueur abuse ? Et sur quelle dure ? Un joueur qui poste souvent au forum sera mathmatiquement plus susceptible de demander l'effacement de certains de ses propos.
Alors quelles barrres ? Un prorata interventions/frquence ?
Cette proposition me semble quelque peu irraliste.
Les demandes abusives peuvent dj faire l'objet de dcisions de modration en s'appuyant sur le rglement :
- Insultes sur le forum et SPAM sur le forum
Avertissement et modration du message, puis 1 jour de suspension de forum si rcidive, puis 7 jours si rcidive, puis 1 mois, 1 an, puis dfinitif.
Et :
- SPAM de formulaire de
Avertissement, puis 1 jour de suspension de si rcidive, puis 7 jours, 1 mois, 1 an, dfinitif.
Cordialement
mimie.
Bonsoir Mimie
je modre sur une autre plante que la tienne, je suis de ceux qui prennent principalement en compte le dossier de modration du joueur avant de prendre ma dcision.
Ceci me permet souvent de dtecter par exemple dans des signalements relatifs aux jeux de simples erreurs d'inattentions sans rapport avec un anti jeu volontaire au vu de la trs faible frquence de ce type de signalement.
A l'inverse ceux qui multiplient les contrats "poker" je les sanctionne plus lourdement comme le prvoit le barme des sanctions.
Il est aussi facile au vu du dossier modration d'un joueur de voir s'il a pour habitude d'tre signal souvent pour ses post perturbant la bonne lecture du forum.
Il est donc important que les signalements relatifs au forum (mme les suppressions demandes de certaines interventions) se fassent en ant par "" afin justement de laisse des traces pour la modration.
Bonne soire.
Re mimie
Je serais comme toi d'accord pour dcliner les sanctions existantes relatives au forum pour le cas particulier des hors sujets.
Bonnes soire
@Neutron
Je n'ai jamais crit que je ne prenais pas en compte le dossier de modration d'un joueur. Je le fais uniquement lorsque je le sanctionne. Et alors je veille encore une fois respecter la progressivit des sanctions selon le rglement et les dernires sanctions infliges (selon leur anciennet).
Je supprime au Forum selon le propos tenu et non en fonction de son auteur et donc de son dossier de modration.
Certaines suppressions au forum sont effectues suite des demandes qui nous parviennent en MP. Il en a t ainsi fort frquemment sur le sujet de La Pause Musicale.
Re Mimie
Effectivement, nous intervenons souvent au forum sur de simples demandes soit en mp soit dans le sujet mme, mais pour le suivi des pollueurs et leur suivi par la modration il serait ncessaire de er par " " pour que le dossier du signal en porte une trace.
Les pollueurs sont souvent les mmes tous sujets confondus, c'est sur ces derniers que nos efforts doivent porter.
Ca allgera aussi les demandes et nos interventions.
Bonne soire.
Il n'est pas dans ma nature de placer les personnes dans des cases pour les y laisser. De ce fait je ne suspendrai pas un joueur en raison de sa "rputation. Je ne prendrai en compte que ses crits et son dossier rcent de modration.
Pour ma part je n'ai jamais suspendu un joueur de forum suite un signalement par MP. Quelle que soit la raison de la demande (injures en Mp, forum ...), je ne traite pas les signalements via ma MP. Je dirige le joueur vers .
Bonsoir Mimie
Mon exprience peut tre, quand une insulte forum m'est signale, quel que soit le canal, j'interviens car la priorit est de garantir l'intrt des joueurs corrects, les assurer de notre soutien le plus rapidement possible.
Bien sur le bon canal reste "".
Quant l'historique du dossier je ne remonte pas au del de 6 mois pour garantir le droit l'oubli du fautif signal.
Bonne soire.
Le forum est le seul "endroit" pour lequel nous n'avons pas besoin de signalements via ou MP pour supprimer et ventuellement avertir ou suspendre le joueur.
La plupart du temps nous intervenons avant toute information ( ou MP) et ce fort heureusement.
Bonne soire
Bonsoir Mimie
Nous sommes d'accord, c'est ce qui se e actuellement, mais le dossier d'un pollueur n'est pas significatif avec ces modrations en direct.
Actuellement c'est parce que nous lisons rgulirement tous les sujets du forum que nous constatons retrouver souvent les mmes pollueurs, c'est donc notre exprience qui nous permet de distinguer un hors sujet occasionnel d'un hors sujet s'inscrivant dans une srie tous azimuts d'une seule et mme personne.
Donc si nous voulons plus de rigueur dans nos modrations forum ce serait utile de s'appuyer sur un dossier ,donc que les demandes ent systmatiquement par , mais cette lourdeur sera au dtriment d'un traitement rapide voire il peut dissuader de signaler car c'est toujours une procdure un peu lourde .
Pour moi la priorit reste le nettoyage d'un sujet, mme si des sanctions qui seraient mrites dans des cas de rcidive sont plus cadres lorsque les signalements ent par .
C'est pour cela que je suis pour responsabiliser au maximum l'auteur d'un sujet et lui faire confiance pour le nettoyer (avec notre aide technique) comme il le souhaite.
(officialiser une procdure simplifie pour les hors sujets)
Bonne soire
Bonjour Neutron,
Qu'entends tu par "nous voulons plus de rigueur ?
Qui est ce nous ?
Pour le reste je cesserai notre change car il s'agit d'un dialogue entre modrateurs concernant les dossiers de modration, la faon dont nous les traitons. Il peut se poursuivre mais sur un autre que ce forum et je ne doute pas alors que nos collgues auraient plaisir intervenir.
Bon dimanche
Amitis
mimie.
Rponse de La Dolce 1t154b
Re, je rajouterai que nous avons des esprits plus malins qui "poussent au crime" les esprits les plus vifs... En effet, imaginons un stratagme, j'ai 3 amis qui rpondent tour tour un joueur pour le contrarier, et un double compte... que se e t il ? Celui qui publie se retrouve rpondre 4 fois, pour 3 interlocuteurs diffrents qui le font tourner bourrique... t Ainsi le risque de faire du hors sujet ou d'tre sanctionne est multipli par 4 pour 3 interlocuteurs diffrents... Nous avons des spcialistes en la matire qui ont harcel au forum ET sur les tables de D1, fantastique non ?
Bonsoir La Dolce
Il m'est arriv de sanctionner sur deux comptes connus la mme personne et la prvenir que si elle recommenait son second compte serait suspendu.
Mais comme vous le savez il est possible de er au travers des mailles.
Est ce pour autant qu'il faut baisser les bras et ne rien faire ?
Non, d'ailleurs ce problme de doubles comptes se pose pour toutes les formes de sanctions appliques un joueur.
personnellement lorsque je suis sr de connatre un double compte et que je m'aperois que le joueur en use pour tromper les autres dans le forum, je n'hsite pas dvoiler sa double identit.
je sais, ce n'est pas bien mais le regarder ivement prendre les autres pour des idiots a je ne peux pas laisser faire.
Bonsoir,
"Baisser les bras", voil qui m'est tranger lol.
Pour autant je le rcris : ce n'est pas le bon moment pour envisager cette MAJ. Si elle devait l'tre, les perturbateurs auront gain de cause et recommenceront l'envie.
Neutron, je n'ai toujours pas les rponses aux questions que je vous ai poses, et je suis persuade que vous n'y rpondrai jamais. Mon post voisin "l'oeuf ou la poule" est pourtant bien clair, et il concerne justement les rponses que vous ne me donnez pas.
Je vous pose une ultime question :
"ne pensez vous pas que s'impliquer aussi rapidement suite aux dsordres derniers, fait de vous un ignorant, voire pire un complice ? et fait de nous tous des petits soldats aux ordres des manipulateurs ?"
Enfin, il y aurait d'autres amliorations envisager pour le rglement du forum et mon post de 10h53 fait tat de quelques pistes. Urger pour faire du travail moiti, ni fait ni faire, ne donnera pas une image srieuse du site. Cordialement.
Rponse de jf 54 4k6o
quel esprit tordu !!!!!!!
Rponse de jf 54 4k6o
depuis 8 ans ce site tourne a merveille , les plus anciens se souviendront des excs innombrables qui l' l'ont pollu avec des participants abjectes qui n'avaient pour retenues que l'heure d'aller se coucher pour laisser les joueurs en dcoudre en toute quitude autour d'une table sans aucun esprit tordu
lorsque l' a fait appel a quelques courageux et courageuses modrateurs et modratrice , je me suis rsign a clturer mon compte dgout que j'tais de vouloir savourer ce jeux avec des gens qui ne le respectait aucunement simplement parce que j'ai mis sur cette dcision et je m'en rjouis encore
aujourd'hui convaincu que tout cela n'tait plus que de l'histoire ancienne je me rend compte que mme au sein de cette association de gens dcids a s'investir dans l'intrt de ce site il y a des tensions qui me laissent perplexe
Rponse de La Dolce 1t154b
Bonjour
@ Neutron, votre phrase :
C'est pour cela que je suis pour responsabiliser au maximum l'auteur d'un sujet et lui faire confiance pour le nettoyer (avec notre aide technique) comme il le souhaite.
Concrtement, cel se erait comment ? l'auteur du sujet a un bouton sur lequel il appuie pour faire disparatre la publication qui le gne ?
A vous lire.
Bonjour La Dolce
Lorsque je parle de "responsabiliser" l'auteur d'un sujet c'est de lui permettre de juger lui mme ce qui doit tre supprimer ou non parmi les interventions des autres joueurs pour les hors sujets.
(la modration se chargeant de le faire sa demande).
Le rglement actuel ne prvoyant que les trolls ou les spams,
ce serait donc une volution du rglement.
Bonne journe
@Neutron
Donc tout auteur d'un sujet serait mme de nous obliger retirer une intervention que lui jugerait pertinente et ce sans aucune considration pour le rglement ?
Donc tout auteur d'un sujet serait seul juge ? Serait son propre modrateur en quelque sorte ?
<b<Et la libert d'expression </b ?
Ceci ne permettrait plus aucun dbat, mme muscl, aucun change contradictoire. Ceci n'autoriserait de facto l'intervention que de joueurs amis, bienveillants ... sur son sujet.
Une hrsie !
Bonjour Mimie
Il faut lire toutes mes interventions : je prvois aussi le cas des hors sujets qui n'en seraient clairement pas, mais juste des rponses qui n'iraient pas dans le sens souhait par l'auteur. Ce sera alors nous modrateurs de temprer ses ardeurs de suppression.
On ne peut pas tout cadrer rglementairement parlant la virgule prs, mais les modrateurs sont des humains (heureusement), notre logique et notre exprience seront toujours l pour apporter la petite touche de bon sens.
PS : Si je dois tre brl pour hrsie, je prfrerais que ce soit par les ardeurs d'Hlios en cette priode estivale non sans dguster le temps du chtiment un petit pastaga.
Rponse de Louise. 3l2p2y
Bonjour,
L'auteur de ce sujet a repris dans son prambule un crit post dans le forum sauf qu'il a commis 2 erreurs trs communes savoir :
> ne pas prciser qui a tenu ces propos (donc moi)
et trs important
> ne pas prciser le contexte dans lequel ces propos ont t tenus.
Cela correspondait un sujet bien prcis et il y avait une bonne raison. Je ne parlais pas de gnralit.
Je ne comprends pas le but de toute cette discussion.
Le rglement est clair : les hors sujets ne sont pas modrables PAR CONTRE les spams le sont.
Quelques dfinitions :
SPAM = Un spam dsigne de faon globale une communication lectronique que l'on reoit sans l'avoir ncessairement sollicite.
TROLLAGE = Le trollage est une technique consistant empcher le bon fonctionnement d'un forum de discussion sur Internet en parlant de sujets provocateurs qui n'ont rien voir ou en ditant des centaines de messages la suite pour stopper la discussion.
Extrait du rglement de ce site :
Insultes sur le forum et SPAM sur le forum
Avertissement et modration du message, puis 1 jour de suspension de forum si rcidive, puis 7 jours si rcidive, puis 1 mois, 1 an, puis dfinitif.
Donc tout est prvu pour neutraliser les pollueurs....
Quant aux hors sujets qui ne sont pas des spams, il existe ce qu'on appelle la libert d'expression.
Bon dimanche toutes et tous et surtout bonnes discussions 
Louise
Bonjour Louise
Jusqu' prsent tous les modrateurs sont toujours intervenus pour supprimer des posts hors sujet la demande d'un auteur d'un sujet bien que le rglement ne le prvoit pas et a s'est bien la plupart du temps.
Je comprends que les auteurs des sujets nous demandent d'intervenir pour que nous les aidions "nettoyer" leurs sujet et le rendre le plus lisible possible.
C'est pour cela que je souhaite que le rglement soit amand dans ce sens pour officialiser une pratique pratico-pratique et la rendre incontestable sur un plan juridique.
Je respecte aussi le choix de certains modrateurs qui estiment qu'ils ne sont pas l pour er le balais, personnellement cela ne me gne pas de balayer, sachant qu'en le faisant j'apporte un plus au site.
D'ailleurs un modrateur est bnvole et prend les demandes qu'il veut.
Si ce projet de clarification recueille l'intrt des joueurs demandeurs du nettoyage, ce sera Simon de le valider en modifiant le rglement o il sifflera la fin de la partie dans le cas contraire.
Bonne apm.
Rponse de mimie. 422l5f
@Neutron
Alors mon intervention du 21 juillet a du t'chapper. C'est l'istrateur qui, en MP, m'a informe que le Hors sujet ne faisait pas partie du rglement.
Ton propos je prvois aussi le cas des hors sujets qui n'en seraient clairement pas, mais juste des rponses qui n'iraient pas dans le sens souhait par l'auteur. Encore une fois tu proposes l'arbitraire :
- (a) juste des rponses qui n'iraient pas dans le sens souhait par l'auteur
- (b) des hors sujets qui n'en seraient clairement
(a) "dans le sens souhait par l'auteur" :
Ai je bien lu ?
Donc l'auteur d'un sujet pourra exiger des modrateurs que les interventions n'allant pas dans son sens, ne lui convenant pas tout en tant exemptes d'insultes et/ou de provocations soient supprimes ?
- (b) des hors sujets qui n'en seraient clairement pas :
Les hors sujets sont hors sujets ou ou pas ? S'ils ne le sont pas clairement
Une usine gaz :-((
Bsr Mimie
Je crois qu'il y a entre nous une profonde incomprhension, j'essaye de mon ct de btir un projet de modification du rglement et tu fais rfrence des changes en priv que tu as eu avec Simon, mais recueillir son avis sur un projet bien ficel est une autre dmarche que je compte bien mener jusqu'au bout.
Bonne Soire
Libre toi de carresser cette ide et de la formuler en projet.
Libres nous, joueurs et modrateurs pour la soutenir ou pas.
Mais curieusement je ne puis m'empcher de penser que cette ide vient fort propos sur un problme concernant un seul sujet au forum ( https://jeu-tarot-en-ligne.telechargervous.com/forum-sujet/2797/Modifications+a+apporter+sur+le+sujet+"Recommendations+pour+bien+defendre+au+tarot+%28a+4%29 )
Il me donne la dsagrable impression qu'il ne s'adresse qu' quelques et non la majorit.
Rponse de NEUTRON 2t634i
@ rocca et maryline
je note que vous souhaitez que ce soient les modrateurs qui seuls dcident de ce qui doit tre modr comme hors sujet.
Problme :
Actuellement le rglement ne prvoit pas les hors sujets.
Seriez vous d'accord pour que la modration des hors sujets figure clairement dans le rglement (sous la responsabilit unique des modrateurs, comme cela se pratiquait jusqu' prsent ?)
Bonne soire
Bonjour Marilyne,
Ce serait dommage car bien souvent ce qui aurait pu tre qualifi de hors sujet a permis d'ouvrir le sujet et de fil en aiguille on en est venu traiter d'un autre problme. Et ce dernier a donn naissance une modification.
Les facties des joueurs sur un sujet seraient elles donc considres comme des hors sujets ? Dommage car cela permettait bien souvent d'allger la tension. Boscavert en avait le talent.
Bonne soire
mimie.
Bravo rocca pour cette belle proposition
Sujet lger : hors sujet plus facilement tolr
Sujet technique : hors sujet non tolr (on peut ouvrir au autre sujet technique)
c c'est un consensus que tout le monde peut accepter !
Rponse de .Del. 1b542g
Ol, , quelle prise de tte! Encore une fois ne vous tonnez pas du peu d'intrts que peut susciter le forum si c'est pour assister des rglements de comptes, que ce soit entre mods ou entre joueurs. Vous russissez tous pourrir ce lieu d'change qui se voulait convivial la base ! Simon doit tre navr de ces discutions strriles , Bien vous , un joueur lambda: DEL .
Rponse de DAG 57 41342q
Bonjour
l'change n'est-il pas l'apanage de l'humanit ?
A condition que les 2 interlocuteurs soient ouverts au dialogue... s'couter, se mettre la place de l'autre, avoir de l'empathie...
On peut se poser la question suivante :
Le hors sujet doit il tre sanctionn?
je rappelle que le "hors sujet" n'est pas synonyme de dsaccord !
L'auteur d'un sujet n'a pas rclamer la suppression un post qui fait dbat ou s'oppose son point de vue (tout en restant non agressif) mais juste signaler "je parle de cuisine" et on vient me pourrir mon sujet en parlant de la "constitution Europenne" ou de la technique de tarot du "2 pour 1" alors que le dbat tait "chocolatine" ou "pain au chocolat"?
n'est ce pas faire preuve d'un manque de respect pour l'auteur du sujet ainsi que pour tous les participants...
certains vont dire "oui", et ils ont raison !
d'autres vont dire "non" et ils ont raison ! car cela n'est pas prvu dans le rglement
face ce problme, il y a 2 rponses ou 2 attitude
1/ on se retranche derrire le rglement qui a le mrite d'exister mais qui ne prvoit pas ce cas-l... On lude donc ces drives ou on et tout "hors sujet" comme un juste comportement.
On reste sur ses positions. Circulez, il y a rien voir...
2/ on cherche tous une solution pour amliorer le fonctionnement du site et vitez ce pourrissement de chaque change, qui aboutit, par ricochet aux rglements de comptes .
Bref on change, on reste ouvert, on coute l'autre, on analyse, on se met la place de l'autre, on se remet en question...etc
cordialement
Dag
Bonjour,
Vous faites erreur.
Un joueur qui va poster une explication technique de tarot dans un sujet de cuisine le fait volontairement.
Ce cas l est prvu par le rglement. C'est un spam donc modrable et sanctionnable si besoin.
Bon dbut de semaine,
Louise.
Merci Louise
Donc on dbat pour rien depuis des lustres !!
Dans le sujet post par Prof, il y a donc aprs sa demande de nettoyage QUE des hors sujets posts volontairement pour pourrir le sujet technique
Ou alors il est permis de pourrir un sujet technique et pas un sujet lger ???
cordialement
Dag
Rponse de NEUTRON 2t634i
Bonjour tous
Merci vous pour ces changes (mme si parfois la chaleur estivale semble s'tre invite dans les dbats).
Ce qui en ressort c'est que :
* Il est souhaitable de modrer les interventions hors sujets nuisant la bonne lecture et au suivi d'un sujet.
* Qu'il appartient aux modrateurs d'apprcier la teneur des hors-sujet
Si vous le voulez bien nous pourrions tous essayer de formaliser ce schma pour aboutir un projet d'amendement du rglement (le plus court possible) et le proposer Simon.
Je vous rappelle que la modration est dj souvent amene faire ce travail de modration, il s'agit donc de l'officialiser avec les prcisions que vous souhaitez y incorporer.
Merci pour votre participation.
Bonne apm.
Rponse de mimie. 422l5f
Bonjour,
Je ne lis nulle part que Il est souhaitable de modrer les interventions hors sujets nuisant la bonne lecture et au suivi d'un sujet. remporte un engouement sur ce sujet. Nombre de participants ? O se trouve un tel consensus ?
Et Merci Terra pour avoir rappel la dfinition d'un hors sujet. La dfinition est en elle mme sujette interprtation.
Quant ce qu'il appartienne aux modrateurs d'apprcier la teneur des hors-sujet cela signifie que notre dcision relverait de l'arbitraire. Il n'en est pas question et je rponds ceci en tant que joueuse et modratrice.
la modration est dj souvent amene faire ce travail de modration. Pour ma part je ne supprime plus depuis plus d'un au motif de Hors sujet. Navre Neutron mais tu n'es pas mon porte parole.
Bonne aprs midi
mimie.
Rponse de jf 54 4k6o
nous sommes 20 a suivre ce sujet
VOTONS afin d'avoir une tendance ou proposons ce vote au consultants et modrateurs
perso ok avec neutron
Rponse de NEUTRON 2t634i
Re Bjr
J'aurais essay de bouger les lignes, mais je suis en vacances, il fait beau et je vous laisse camper sur vos positions.
Bonne apm
Bonjour Neutron
Je te souhaite de er de bonnes vacances...
Il est vident que tu fais partie des personnes qui essaient de trouver des solutions quand des problmes surviennent. Il y a toujours chez toi, une part d'analyse, de remise en question et d'empathie sans prjugs ni priori...
Tu a l'immense mrite de proposer un consensus et de tendre la main...
A bientt
Amicalement
Dag
Merci DAG
He oui, j'essayais juste de faire avancer le smilblick, je croyais que nous allions trouver un accord, Camphin et d'autres intervenants tait aussi trs proches dans les derniers changes et concessions, mais non, plouf !
Mais si des joueurs estiment que des hors sujets viennent polluer leurs travaux sur le forum, je serai toujours l pour tudier attentivement leur demande dans l'optique de l'intrt gnral des lecteurs, surtout quand il s'agit de sujets pdagogiques sur la formation ou les techniques de jeu.
je leur conseille de er par pour faire leurs demandes et de les mettre mon attention.
Faute d'un cadre clarifi, je prendrai mes responsabilits (comme je l'ai toujours fait) et je sais que je ne suis pas le seul modrateur prendre en charge ce type de demande, mais je ne peux engager que moi mme sur ce point).
Agrable journe vous.
coucou Neutron
Il est vident que la modration a dj bien assez de taf pour vrifier d'elle-mme la prsence ou non d'un hors sujet... ou spam... (je n'ai toujours pas saisi la diffrence entre les deux)
Cependant puisque spam et hors-sujets semblent tres proches (voir dfinitions de Louise du 24 et 25 juillet...)
Ne peut-on pas envisager la chose suivante...
Que l'auteur d'un post, puise signaler la prsence d'un spam ou hors sujet sur son post... charge de la modration de juger si cette demande est recevable...
Remarques importantes
Sur les sujets "lger" il est vident que les hors sujets ne sont pas forcement gnants s'il reste dans un bon esprit et conforme l'esprit du post en question...
Sur les sujets techniques, il faut faire attention que chaque rponse reste centre sur le dbat et ne pas trop s'loigner du sujet et si le dbat doit driver sur un autre sujet,(tout aussi intressant), il suffit d'ouvrir un autre sujet technique...
Rien de trs compliqu dans tout cela, je pense qu'un peu de bon sens de la part de tout le monde et l'affaire est joue...
Re DAG
Je suis en phase avec cette faon de concevoir le cadrage et le traitement des drives gnantes, le reste tant de moindre importance, et au nom de la libert d'expression sur le forum il est aussi normal de laisser faire (sauf pour les cas sanctionnables prvus dans le le rglement actuel).
Mais je le rpte, cela n'engage que moi, libre mes collgues de procder diffremment).
Bonne journe
Bonjour,
> Et quand 1 joueur demande la suppression d'un post, qu'1 voire plusieurs modrateurs refusent et que ledit joueur vient ensuite exprimer son mcontentement dans le sujet coup de spam, hors sujet et j'en e puis nous demande ensuite de nettoyer etc... Je trouve qu'il y a une certaine contradiction dans la dmarche.
Ps : J'ai crit 1 joueur mais cela peut-tre plusieurs.
> J'ignorais qu'il y avait une hirarchie dans les sujets, mme si je comprends bien ce que vous dtes et le pourquoi.
Bon aprs-midi
Chre louise,
Et si un modrateur juge lui que le post est bien hors sujet???
n'est-il pas normal qu'il soit supprim?
Le hors sujet est une vidence....
Les vidences ne sont pas les mmes pour tout le monde : pas de soucis
donc les rares fois ou cela arrive, si un modrateurs ne pense pas qu'il y a hors sujet, et qu'un autre oui, alors il y aura effectivement dbat...
Mais ce qui est primordial quand mme, c'est l'avis de celui qui ouvre le sujet , non?
C'est lui, qui en a l'initiative et qui propose un sujet...
MAIS quoiqu'il arrive...un post qui prte confusion peut TOUJOURS tre supprim et on peut DEMANDER son auteur d'ouvrir TOUT SIMPLEMENT un autre sujet dans le forum... afin de ne pas pourrir le sujet...
Ceux qui voudront poursuivre sur le post qui pose problme pourront le faire ailleurs dans le forum mais tout ce qui portera sur cette diversion sera supprim (puisque le nouveau sujet sera cr) ...
Alors ou est le problme?
EXemple : L'auteur du post pense que la dernire intervention n'est pas en rapport avec le sujet qu'il a post et demande son auteur d'ouvrir un autre sujet dans le forum et la modration de supprimer tout ce qui s'y rattache pour ne pas pourrir les dbats concernant ce sujet...
Qu'en pensez vous?
Cette solution respecterait toutes les sensibilits et libert d'expression...
Evidement, le message jug hors sujet resterait dans son intgralit dans le premier sujet post mais tout ce qui se rattache serait supprim puisqu'on aurait la possibilit d'en parler ailleurs...
Rponse de jf 54 4k6o
Cc ROCCA
en effet 9 qui post mais pas si mineur que a il me semble
il suffit de lire les ractions et les contradictions que ce sujet engendre
Rponse de DAG 57 41342q
Louise
J'aimerai comprendre parce que l je suis compltement perdu !
je reprends vos dclarations
24 juillet 9h52
SPAM = Un spam dsigne de faon globale une communication lectronique que l'on reoit sans l'avoir ncessairement sollicite.
Quant aux hors sujets qui ne sont pas des spams, il existe ce qu'on appelle la libert d'expression.
et
"25 juillet 14h19
Un joueur qui va poster une explication technique de tarot dans un sujet de cuisine le fait volontairement.
Ce cas l est prvu par le rglement. C'est un spam donc modrable et sanctionnable si besoin."
Mes commentaires :
Pour moi, votre dfinition du 25 juillet, c'est aussi la dfinition d'un hors-sujet ! parler volontairement d'autre chose que le sujet propos par son auteur...
Un hors sujet n'est il pas AUSSI de faon globale une communication lectronique que l'on reoit sans l'avoir ncessairement sollicite.
car il est vident que lorsqu'on parle d'un sujet, on voudrait que les intervenants restent dans ton du sujet (lger ou technique)
donc votre dfinition du Spam....
donc, je ne comprends plus : Spam c'est un hors sujet ou pas?
selon vos dfinitions, c'est la mme chose !
Eclairez moi svp
cordialement
Dag
Dans vos exemples, condamner un spam, ne revient il pas condamner la libert d'expression?
je n'y comprends plus rien...
Rponse de Camphinois 2376s
Coucou me revoilou
Je demande ou engage un dbat sur le Hors sujet soit disant non modrable et je consulte ce s post plein de hors-sujets lol.
Le hors sujet mme insultant ne doit tre modr qu'aprs avoir t vu par l'auteur du sujet .L'intention de dtourner un sujet de son contexte ne doit pas systmatiquement tre modr par un modrateur mais avertir l'auteur du sujet que le nouveau poste risque de dvelopper des drapages (comme vous sur ce post ) est ncessaire .
Je veux faire confiance tous les modrateurs donc que plusieurs modrateurs interviennent sur des Hors sujets de mes dclarations ou de mes posts ne me gne nullement aprs , bien sur , concertation pour aviser de cette ventualit
(comme vous sur ce post ) COMME VU SUR CE SUJET
alors l par contre, j'ai rien compris Cam...
C'est du concentr de ce que j'ai pu interprter des postes crits prcdemment .Tres compliqu de dvelopper un sujet sans que ce dernier ne subisse des drapages.
alors je pense qu'il faut touiller ton concentr parce qu'il y a des grumeaux... (^_^)
Il existe pourtant un dcodeur sur le site... encore un qui se l'est accapar pff !
Compliqu ce retour de vacances "a plane pour moi moi moi moi moi ...."
Rponse de Camphinois 2376s
Je reprends quelques dclarations
Voil une rponse qui m'intrigue car des Hors sujets modrs on en a vu . Nouvelle rglementation ????* Il est souhaitable de modrer les interventions hors sujets nuisant la bonne lecture et au suivi d'un sujet.
* Qu'il appartient aux modrateurs d'apprcier la teneur des hors-sujet
I - Il serait donc souhaitable que le premier modrateur qui commence "nettoyer" un sujet soit le seul le suivre jusqu'au bout et procde sa fermeture si ncessaire.
Cette question ne concerne que le fonctionnement interne de la modration
.La mon avis diverge :Faire confiance la modration ett essentiel et donc plusieurs avis peuvent apporter un claircissement sur un dcision prendre .
J'avais juste lance ce dbat suite un post que j'avais PERSONNELLEMENT refuse d'accepter car des vnements prcdents venaient contrarier la dclaration de ce post DONC merci pour le dbat .
Quelques petits drapages n'ont pas Dalila teneur des propos
.
Vos ides mritent d'tre exploites sans contradictions dsagrables.
Dans le forum les hors sujets pourront tre modrs la demande de l'auteur et si la modration estime cette demande justifie (hors sujet nuisant la visibilit du sujet, mais il faut aussi accepter que des touches d'humour viennent apporter de temps autre un attrait de lecture supplmentaire)
Quelques petits drapages n'ont pas Dalila teneur des propos
Oups
Quelques petits drapages (intentionnels )n ont pas terni Le but du sujet
.
Rponse de Glad 2d6313
J' ai encore perdu au loto, ma pauvre Lucette..
Pas la veille encore que je vais changer de lunettes.
Le sujet BRIC A BRAC serait plus appropri ce post Bel exemple de Hors sujet volontairement ngatif
@ rhooo Cam, c'est pas gentil de citer ngativement le bric brac, d'autant que Glad y est la bienvenue, comme tous.
Je crois que le Le 14 juillet 22h34, tu as post une blague dans le bric brac, alors qu'un sujet "blagues gentilles" est ouvert depuis des lustres, ce n'tait pas un hors sujet volontaire de ta part j'espre ?
Peu importe, si cel t'a fait plaisir... je n'ai pas d'oeillres....
Mais c'tait le 14 JUILLET feu d'artifice de la btise
hors sujet volontaire :
Exclusivement pour Camphin83, nous allons proposer via nos reprsentants lus, que notre calendrier grgorien soit compos de 365 fois le 14 juillet, une trve tous les 4 ans pour les annes bisextiles.
Rponse de Glad 2d6313
As-tu de bonnes vacances, CAM?
Apaisantes, relaxantes?
Je sens ton retour un peu agit..
Nous n'avons pas pu alimenter ton sujet, restriction d'eau!..
De l'eau j'en ai bien bu ,sale certes ,mais bon .
Ordi ferme 15 jours .L'unique plaisir de voir les mmes dans la mer ,piscine , marchand de glaces . H oui il y a de beaux coins pas loin de la Camargue et du bon ,trs bon Grenache
J'ai surtout apprci L'EAU MEO PATHIE (Mer apro Repos )
Rponse de Camphinois 2376s
Si plus personne ne veut argumenter ce sujet HORS SUJET j'en demande la fermeture par le biais de la modration
Rponse de EMILIO 25182r
Bonjour CAMPHIN 83 ,
Selon votre volont votre sujet est clos.
Cordialement.
EMILIO.