Echanges /4 joueurs 73p4i
Echanges autours de la formation au tarot 4. 6whz
Bonjour
En regardant uniquement mon jeu et le chien, auriez-vous dmarr atout ?
Merci pour vos rponses :)
Rponse de Fe skym play 4m3e2i
la place du joueur 1
Rponse de Bn13 2g113p
Bonjour,
Mon avis est plus partag car la position, devant le preneur est particulire avec ta main.
OK tu sauveras le petit dans tous les cas, cependant si le preneur joue Roi et Dame 
, il n'est pas exclu que ton 20 saute la 4 ou 5me leve. Donc tu devras tirer cette fois le 21 par scurit.
Personnellement je tire 21 ds l'entame pour 3 raisons:
1 je ne perd pas de temps d'attaque, puisque de suite derrire j'ouvre une couleur.
2 Si un de mes partenaires a l'excuse il clairera le camp de la dfense ds que possible. S'il n'a rien protger il la posera de suite.
3 Si ensuite un jeu de surcoupe s'tablit la connaissance de l'excuse (en dfense ou chez le preneur) sera fort utile.
4 Si un de mes partenaires en dfense est long l'atout il pourra librement en jouer pour dtruire le jeu du preneur, et sauver un maximum de points. ( ce 4 devrait ou pourrait tre en seconde priorit)
Ce n'est que ma logique, elle peut tre contredite bien sur, je suis tout oue.
Cordialement.
Merci Bn pour ton explication.
En fait, il m'a t reproch de ne pas chasser, ayant le 21 et 20.
S'il n'y avait pas eu ces 2 atouts par le 17 au chien, je l'aurais fait mais je pensais le preneur beaucoup plus long l'atout.
Donc ma question (que j'ai mal formule au dpart) serait :
avec ma main et le chien, est-ce que vous chassez ?
ok alors celle qui m'a reproch de ne pas chasser, si elle me lit, peut aller se rhabiller chez Tounu !
Rponse de Bn13 2g113p
Tout cela se dfend et ce cas expose un cas particulier.
Un raisonnement a priori, mal grs toute la logique exprime !!
Comme le dit FRA, ta main peut tre suppose Main Forte, une condition pour qu'elle le soit ( ou au contraire s'croule car raccourci par des coupes rpts).
Avec mes partenaires (il y a 30 ans) , dans de tels situations nous avions convenu le '' signalisation suivant''.
Dmarrage du 21 suivit du 20 ( ou gros atout): si un des partenaires souhaite la continuation atout il fournit Gros atout puis petit. Ici le joueur N 3 eut fourni le 8 puis le 2. CQFD le petit vient chez la dfense.
Bien sur il faut tre attentif ce type de dpart atout du 21 et de l'atout suivant (par anticipation), ici encore si le joueur N 3 pose par erreur le 2 sur le 21 c'est foutu, aprs le 20 une couleur sera ouverte.
Trs facile mettre en place, ce n'est pas si souvent qu'on joue 21 suivit d'un gros atout.
Cordialement.
Rponse de 41elliryc 4f1p2s
Hello !!!
Quand je vois la donne tel qu'elle a t jou, on se dit :
_Comment un preneur peut annoncer un contrat garde avec Petit 6 10 excuse en main ?lol
Ah oui on joue en virtuel, avec 10 euros mis en concours libre, y a pas un bon joueur qui oserait annoncer avec une tel main lol.
_ Comment en tant une main faible sur cette donne (main du milieu) on n'arrive pas s'agacer en voyant les parts mal jou? lol
Pour rpondre: l'entame est parfaite de la main de devant par le ROI de carreau, Avec 2 atouts vu au chien, en principe le preneur devrait avoir au moins 8 atouts....
Avec 21 20 5me, Roi Cavalier 6me de devant : la probabilit de trouver la coupe principale du preneur est lev.
En jouant le roi d'embl:
_ on favorise la surcoupe de la dfense si on joue l'enfonce couleur quelle soit totale ou pas puisque le preneur ne sera pas tent d'arrter de se faire dborder que s'il peut acheter un gros honneur.
C'est le principe de base, comme pour le 2 pour 1 c'est de russir prendre 1 atout au preneur en gardant la main en dfense.
Au lieu de jouer l'envers d'une logique comptable, le roi ne vaut rien en jeu quand on essaie de jouer TOUTES les cartes, certains devrait essayer de comprendre l'impact sur des centaines de donnes au lieu de jouer btement au loto ou de tourner les couleurs mauvais escient!
_ on s'annonce aussi main semi- forte et la dfense doit continuer faire couper le preneur si pas de grosses infos donns mais ici petit tomb ds le 1er pli (ou quand la main du fond a la main avec grosse main forte) la jouerie dfensive doit adapter sa comprhension en comptant au moins les atouts...
_Donc avec la composition de sa main, le joueur de devant peut penser au dpart de donne:
Trouver imprativement la coupe du preneur pour l'affaiblir en atout, vu le chien, en jouant ROI d'embl.
Si le preneur fourni, il peut tourner la couleur.
Le but n'est pas de se prendre le petit au bout en jouant atout!
Il pourra sauver son Cavalier de Carreau si carreau est la bien la coupe du preneur, perte de 2 points par rapport au roi mais ne pourra sauver ses 2 honneurs avec 5 atouts en main face un preneur ayant au moins 6 atouts en main.
Il peut aussi jouer le 2 pour 1 invers avec 21 20 en main et la coupe trouve tt et en tant dans les 2 premiers dfenseurs couper la longue du preneur.
Par contre le restant le donne jou par la main de devant et surtout la main du fond est catastrophique!
au pli 4 tel que la donn a t jou en ayant 8 atouts mais surtout avec la FORCE de celle-ci!elle peut jouer le 14 mais surtout rejouer carreau puisque elle va surcouper le preneur!!!
Perdre le roi de pique est trs mal jou.....Ce contrat doit tre chut ou russi de peu.
bref.
Bons jeux^^
Rponse de Bn13 2g113p
Bonjour,
@ Prof: Trs bonne logique en rponse la question pose, ma ligne d'attaque '' entame petit Kro '' aura le meilleur rendement dans + de 87 % des cas. La continuation Kro s'impose avec l'objectif rationnel de trouver rapidement la surcoupe.
Un point peu abord et de premire importance: Quelle ligne d'attaque va proposer le dfenseur l'entame dans le champs du tournois ?. En dehors du fait qu'il joue FFT ou non !!
En rsum choisit on une option improbable (12 % que ce choix s'avre bon ds l'entame), donc payer seul une bulle contre le champs du tournoi, ou obtenir un rsultat positif dans 87 % des cas ? Rsultat dont le rendement ne peut que s'amliorer dans la continuation logique de la dfense.
3 lments ont t relevs juste titre:
Obtenir une ou deux surcoupe aprs entame !
Dtaroter rapidement le preneur, et un des partenaires Lui permettant ainsi de poser des points
Raliser, en fin de coup ce Roi de 
, qui a de grande chance d'tre coup si entam.
Il serait entre autre contre-productif d'entamer ce Roi . S'il indique main forte il pourrait occasionner une contre attaque malheureuse d'un dfenseur.
Merci toutes et tous pour ces changes positifs.
Non l'entame petit carreau n'est pas meilleure que ROi de carreau comme dj expliqu.
Le but est de trouver ds que possible la coupe principale du preneur!
Avec 5 atouts en main, le joueur de devant ne peut sauver un roi et un cavalier face un attaquant qui prend avec quelque chose : plus de 6 atouts aprs cart!
IL vaut mieux apprendre jouer l'uppercut (ici si atout entame du fond par la MF pour imposer sa force l'atout) ou savoir jouer le 2 pour 1 invers avec la main de devant.
en aucun cas la dfense doit ouvrir d'autres couleurs : la perte du roi de pique est anormal (c'est de faire 2 coupes franches avec 5 atouts en main chez le preneur lol).
Le choix ici la dfense l : continuer carreau pour faire surcouper un part (cela arrange la MF vu la grandeur et le nombre d'atouts qu'elle possde). le but c'est de sauver pour elle la dame le cavalier et le valet carreau (1 de sauv + d'autres de la seconde coupe du preneur c'est parfait).
C'est trs mal jou de croire que faire acheter un roi , en ne le jouant pas d'embl, rapporte plus de points sur de trs nombreuses donnes! c'est l'inverse qui se produit! Le but de la surcoupe est de prendre un atout et de GARDER la main afin de raliser un coup double le cas chant et non pas perdre un atout en dfense si 21 pos ou 20 par le preneur
Sur cette donne comme tant d'autres:
_on n'ouvre pas inutilement les couleurs pour viter de redonner la main au preneur et affaiblir la dfense en atouts avant celui ci!
_on cherche jouer au mieux les atouts de la dfense!
Ici Carreau est demand par le part, la coupe est trouve et le PETIT est dj tomb ce qui signifie que le preneur est faible l'atout alors on ne joue que carreau ou atout (uppercut, 2 pour 1) en dfense!
Au lieu de parler des autres, il faudrait peut etre essayer de comprendre comment raliser le plus de possible sur de nombreuses donnes!Sur le site, avec le tableau de rcapitulatif de parties on voit trs bien quelle jouerie est la meilleure!
Ah oui le but c'est d'avoir 4 trs bons joueurs une table (1 trs bon attaquant et 3 trs bons dfenseurs, l on voit de suite le poids de certaines cartes joues au lieu d'autres!
Rponse de Sun tzu 60 6p6c5w
Bonjour
Pour moi oui et due 3 d'atout et mme si je pense que certains vont me dire que c'est n'importe quoi.
Rponse de mimie. 422l5f
Bonjour,
Devant tant d'amabilits, je clos ce sujet.
Bonne fin de soire
Cordialement
mimie.