Forum 254n45
Discussions portant sur le forum en lui mme. 45716b
Hoy les causeurs,
j'ai pris au pif le premier sujet de la liste propos quand on clique sur l'onglet "forum"...jusque l 42 rponses ont t poste...dont 16 par la mme joueuse...plus d'un post sur 3, et certains font la page complte...je ne vais pas affirmer que tous sont hors sujet, je n'en ai lu que 2...je n'ai rien retenu.
Je vais m'avancer un peu, cette joueuse doit tre dans sa moyenne, par sujet...par jour ce doit tre dlirant, peut tre 100 post ? peut tre que 30...
Elle a plant sa tente sur ce forum...non, la tente serait saisonnire, disons plutt qu'elle y a install sa chambre, son salon, sa tlvision et mme son jardin...de cette manire elle est sr de ne rien louper. toujours un truc dire, propos de tout (et surtout de rien)...un scandale faire, une dispute entretenir, entrecoups de banalits, parce que forcment, si on parle tout le temps, on ne peut pas dire que des choses intressantes...et ce, quel que soit le sujet, quel que soit l'auteur.
Ne croyez pas que cela est sans effet, c'est comme une inondation permanente, impossible de colmater les brches...noy dans une diatribe permanente, provoquant ainsi lassitude et nervement, le forum s'en trouve appauvri...je ne pense pas que l'on puisse assimiler ce comportement du trollage, je n'y voit pas la volont du troll mais plutt un squattage permanent, un ct compulsif li un besoin irrpressible d'exister...d'avoir ainsi l'illusion d'accder cette reconnaissance vitale.
Si Mister Lambda propose un sujet intressant, le genre qui demande coute et rflexion, celui si sera noy dans un flot presque ininterrompu (er du flot au flow, il n'y a qu'un pas...devrait se mettre au rap : )
Tel une nue de sauterelles, c'est le nombre qui dtermine la capacit de nuisance.
La quantit plus que la qualit ? Du moment qu'on le micro, on se fiche bien de savoir qui tient le crachoir.
Bien sr, elle n'est pas la seule beaucoup poster...cependant une limite ne serait elle pas salvatrice ?
Peut tre une rgle limitant le nombre de mots par joueur (par jour ou par semaine) permettrait au forum de respirer un peu. De fait, si les mots sont compts, on va l'essentiel, on vite la logorrhe. Et sans doute qu'on viterait bon nombre de conflit...si on a vraiment un truc dire, on ne perd pas son quota de mot en vacheries
De la mme manire on pourrait limiter le nombre de sujet, genre "cration maximum de 3 sujets par joueur par semaine" .
L dessus, je vous souhaite un peu de rflexion avant de vous jeter sur le clavier...et peut tre un tour sur le forum, en changeant l'angle de vue des sujets, une analyse comptable croise avec une des donnes comportementales...
Bye
Rponse de Calou. 621s4i
Bonjour Tonjo,
Merci de ton rcap fort utile et factuel.
Esprons que l trouve une solution a ces, ce problme du forum qui devient limpide.
Bonne journe
Rponse de tondjo 4k284a
L'ide gnrale n'tant pas le lynchage, mais plutt de partir d'un exemple concret, bien rel, pour cerner la drive...
Et si l'envie prend le boss de mettre un terme cette possibilit de drive, alors il y a sans doute un moyen de poser un cadre.
J'ai lu des sujets long et ionnant, parfois au contenu littraire et enivrant, parfois au contenu riche et technique, j'en ai post moi mme (de longs sujets...pas moi de dire s'ils taient ionnant).
Parfois l'espace est ncessaire pour raconter une histoire ou bien dvelopper une mthode...le lecteur est bien entendu capable de ressentir cette ncessit, pour atteindre le fond, la forme est parfois indispensable, et je fus bien content de pouvoir lire certains textes sur ce forum...aujourd'hui encore je les ai en mmoire. En revanche un cadre numraire, comptable des mots...nous priverait de ces beaux textes, et ce serait bien dommage...
Du coup, je suis dans la panade : lgifrer pour contenir des drives peut engendrer des effets pervers qui ne me conviennent pas.
Le monde est complexe et plein d'embches.
Une solution ?
Vu qu il n y a pas autant de sujet que cela concernant les changes parties ou stratgies .. bref tarot pur , peut tre laisser libre les changes parties qui sont trs intressant et limiter le reste... sachant qu en gnral les changes parties jeu soulvent de longs textes explicatifs
Bonjour tous
Super sujet Tondjo, toujours d'actualit, j'oserais rajouter, hlas ! Et si quelqu'un peut porter un tel sujet, c'est bien un sage comme toi, reconnu par ses pairs pour sa comptence au tarot et pour sa loyaut envers le site.
Il est vrai qu'au premier abord, limiter la quantit d'interventions ou leur longueur paraissait une excellente ide tant le forum est envahi par quelques sempiternels posteurs vindicatifs, qui se comptent pourtant sur les doigts d'une seule main. Comme tu le dis ensuite, le rsultat pourrait devenir pervers en limitant de facto des intervenants qui n'ont pas une once d'agressivit. Or les posts sympas, informatifs, potiques, drlatiques, littraires, relatifs ou non au jeu, mme s'ils peuvent tre longuets ou sujets controverse (et tant mieux), ne sont pas dplaisants lire. Leurs auteurs non plus ne sont pas en cause.
Ce qui, mon sens, est inable lire, ce sont bien les attaques personnelles souvent nominatives (hors trollages organiss des dernires semaines, qu'il me semblait normal de dnoncer), les dballages privs, narquois, agressifs ou menaants, sur les uns et les autres, la volont de rabaisser l'autre cote que cote pour le faire taire, au besoin en balanant des chapelets d'anciens comptes ou en ressortant tous les squelettes du placard.
Qui dtient la cl de ces placards sur le site, d'ailleurs ?
Je comprends de moins en moins pourquoi le rglement, qui est pourtant explicite, n'est pas appliqu sa juste mesure sur le forum.
Pour ma part, je ne vois toujours qu'une seule solution, simple, radicale : censurer systmatiquement tous les posts qui sont des attaques personnelles. Les posteurs qui se livrent ces attaques nominatives ne sont pas lgion mais on ne voit qu'eux. Le forum serait immdiatement plus respirable, parce que l, trs franchement on touffe, et depuis fort longtemps.
Cordialement
NB : Je tutoie d'emble sur le forum, mme si nous ne nous connaissons pas. SVP, n'y voyez les uns les autres, aucunement un manque de respect ni mme une dmarche cavalire, c'est juste un mode d'expression, merci.
Rponse de NEUTRON 2t634i
Bonjour toutes et tous.
Toujours un plaisir de lire un intervenant comme Tondjo qui recherche des solutions visant rendre le forum plus lisible.
Ses propositions sont pertinentes mais selon moi insuffisantes car nos zoziaux trolleurs ont dans leurs valises de multiples pseudos indtectables et prts prendre la relve en cas de bridage de l'un d'eux.
Je regrette que l'on ai confisqu la modration le bon vieux balais spcial forum qui nous permettait quand mme de ne pas voir la drive que nous constatons ces derniers temps.
Certes, certains diront que d'avoir mis la modration au vert est une bonne chose au nom de la libert d'expression, mais trop de libert tue la libert.
Il y a tant de belles chose dire sur ce forum et tant d'changes utiles entre joueurs sur les techniques de jeu qu'il est dcevant de voir ce forum tapiss d'escarmouches et de chicaneries.
Ma position tait claire :
Permettez aux modrateurs de nettoyer les sujets avec pour objectif de les rendre lisibles (aller jusqu' nettoyer les ages hors sujets).
Notre istrateur ne partage pas mon point de vue et actuellement en nous supprimant tous les outils forum il a fini d'ouvrir un boulevard tous ceux qui ne souhaitent qu'une chose : s'afficher partout la recherche d'une reconnaissance par le tag le dnigrement et l'insulte, reconnaissance qu'ils ne risquent pas d'avoir dans la vraie vie avec un tel comportement.
Impuissant face cette dferlante c'est donc d'un oeil distant que je survole tristement ces drives.
Si notre istrateur ne change pas de cap, je ne vois pas d'amlioration spectaculaire possible car il ne peut lui seul, mme avec la meilleure volont du monde, se substituer une quipe de modrateurs qui assuraient une veille quasi 24/24 avec une ractivit qui n'tait plus dmontrer.
Demain sera un autre jour (meilleur), souhaitons le.
Bonnes vacances toutes et tous en cette chaude priode.
Coucou, NEUTRON
Plaisir de vous lire, et espre vous avoir de nouveau comme modrateur dans les prochains jours, car comme vous le dites: cette priode chaude ne fait que monter la temprature et le forum aurait besoin d'tre brumis!!^^
A bientt.
Bonsoir
Merci Neutron, j avais ouvert un sujet en fevrier concernant les hors sujets et ses drives ... ce qui devait arriver arriva ..
Merci LILAS de participer depuis ..tu as tjs la sagesse et les mots jutes
Rponse de tondjo 4k284a
Hoy,
Prenons l'exemple qui ouvre le sujet : un joueur squatte le forum une telle frquence que cela finit au bout d'un certain temps par gner...comme je disais par lassitude...et la lassitude dborde au bout d'un moment. On est humain, on a ses limites, il semblerait qu'anne aprs anne les limites de beaucoup soit atteintes et la lassitude s'est mue en agressivit...et le joueur devient troll sans que ce soit ncessairement son objectif.
Lgifrer est ennuyeux, un blocage programm pour limiter le nombre de lettre, ou le nombre de post nous ferait perdre quelques sujets indispensables, que ce soit technique ou potique...parfois l'espace est ncessaire l'expression.
Bien sr, un humain peu prs avis est capable d'valuer en 1 coup d'oeil ce qui est pertinent de ce qui est abusif...ce qui est humoristique de ce qui est insultant...on se dit que oui...
Pourtant j'ai vu plusieurs reprises des modrateurs prendre de trs mauvaises dcisions juste par une mauvaise analyse d'un post...confondre l'humour et la provocation, confondre le dbat d'ide avec le hors sujet...perdant ainsi crdibilit et se retrouvant alors en porte faux (manque de formation ?).
Bref, comme je l'ai dit on est pas ici pour lyncher, mais si on cherche des solutions on ne peut pas er ct de l'analyse comparative.
L'humain, mme quand il veut bien faire, se trompe parfois. La machine, quant elle, moins de beuguer ne se trompe pas...mais n'a pas la finesse de jugement. En revanche si derrire la machine il y a un humain qui corrige les drives de la machine...sans doute qu'on rduit les galres ?
Reprenons l'exemple, la machine alerte un modrateur forum qu'un posteur fou est sa 20me rponse de la journe (20 c'est dj beaucoup, non ? ) alors l'humain peut y regarder de plus prs afin d'valuer le rel de la situation et agir si besoin.
Du coup, le modrateur de forum n'a pas besoin de se taper la lecture en permanence, il peut recevoir des plaintes crites, mais aussi des alertes du logiciel.
A mon sens, et j'ai du le dire 200 fois (plutt 3 fois :), un modrateur de forum tel que celui du site de tarot, doit tre anonyme et ne peut en aucun cas y participer...tre juge et partie...avoir un sur le forum, s'tre fait des amis, y montrer son comportement, etc...cela prte le flan la critique, a met le doute dans l'impartialit et finalement sme les graines d'un climat suspicieux et malsain.
Cette configuration a, je crois, particip au dlitement du forum...pourra-t-on y remdier ? se doit on d'essayer ?
Content de retrouver ici le chaton atomic, quelques amis(es) et d'autres forumeurs la communication agrable.
Bonne nuit
Bonjour
L'ide de TONDJO est trs intressante.
La limitation des posts et l'ouverture de sujet par une mme personne est creus.
Une limitation ni trop haute pour que cela soit vraiment efficace, ni trop basse pour que des changes intressant soit encore possible.
Cela sans aucun doute augmenterais la lisibilit du FORUM et limiterais les "agressions" dont on peut que constater actuellement (voir dans le ).
Les intervenants concerns devraient faire des choix.
Tout en tant limit soit persvr dans leur "duel" soit faire un mixte "subtiles" dans leur duel et leur interventions plus "positives" pour la communaut.
Les autres cela ne changera pas grand choses.
Perso, tord ou raison, je ne serais pas trop favorable a un systme machine qui dtecte et humain qui tranche comme voqu. Comme voqu aussi, l'humain peut driver. On retomberais dans des critiques sans fin envers certain "humain" ce qui est aussi source de conflit. Il y en a dj beaucoup trop..........
Cela alourdirais aussi la tache des MODERATEURS ou du responsable du site.
Une fois la rgle tablis, elle est valable pour tous, tous en ont la connaissance, la machine l'applique sans faille et il ne peut pas y avoir de remise en cause de la dcision.
Il pourrait avoir parfois une gne (limitation d'intervention), mais elle ne pourrais qu'tre temporaire.
Si elle est permanente et bien avec le temps et les choix certain intervenant devront s'adapter.
Comme tout changement, on s'adapte dans la grande majorit des cas. Si ce n'tait pas le cas pour quelle intervenants, esce grave pour la communaut?????????????
Parceque pour une multitude d'autres, cela serais plus agrable de lire le forum (surtout pour les non habitu).
Je pense, tort ou raison, que ce systme serais bnfique pour faire redescendre des tensions que parfois on constate.
Pour conclure, la lisibilit du FORUM en serais grandement renforc, voir les tensions pourraient diminuer.
De plus cerise sur le gteau, des serveurs moins sollicit donc peut tre l'utilisation de cette place a d'autres chose.
Oui Denis favorable a ta rponse
Rponse de Calou. 621s4i
Bonjour,
J avais voqu, il y a qq tps, que tous messages posts soient valids avant mise en ligne ... Cela permettrait un tri avant parution... On pourrait mme ajouter, que chaque sujet soit suivi par le mme modrateur, .. Transparence totale en cas de problme..
un travail en amont certe, mais que de souci en moins aprs .. quant au temps d change , cela ne change rien mais juste un dcalage de lecture
On peut bien sur exclure les changes parties ..
Rponse de Calou. 621s4i
Une autre ide de piste pour la tranquillit du forum.
En ne changeant pas grand chose la programmation de ce jour...
SI, en signalant, via le triangle, le post disparait d office du fil de discussion durant la prise en charge d un modrateur.
Deux solutions suivent .
1- abus de signalement et le post est remis en ligne avec signature du modrateur dcisionnaire
2- il est gard hors vue de tous.
Sanction
1- trop d abus de signalement de post infonds remis en ligne xxxx = 24 h 1 mois ....
2 -trop d abus d criture d un jouer de ses posts sanctionns idem
Cela permettrait donc
1 transparence de la modration forum
2 Faire rflchir avant tout acte et post les joueurs .
Cela va trs vite limiter l irraisonnable
J exclu dans ma rflexion, le fait de signaler un sujet lui mme ou de le fermer Seul istrateur garde la main total
Cette solution, mon sens, ne va pas apporter normment de travail puisque dj ce jour les modrateurs lisent tout de mme les sujets
Rponse de tondjo 4k284a
Hoy,
Quand mme trs ennuyeux tout a...
Devoir lgifrer, pour les malfaisants qui ont l'ide en tte de pourrir ce qu'ils touchent, de semer la zizanie, l'huile sur le feu, la variole sur le cholra...pour certains c'est un jeu que permet la vie en ligne, parce que dans la vraie vie, ils font moins les malins...
Donc lchet saupoudr d'une pince de malveillance. On est ici dans une certaine logique, celle du gendarme et du voleur, comme un jeu de rle. Alors lgifrer pour viter que leurs volonts de salir ne soit trop envahissante est la suite de cette logique...
En revanche, ce qui est vraiment ennuyeux, c'est devoir lgifrer cause de joueurs incapable de contrler leur verbiage incessant...omniprsence de la btise ordinaire dans tous les sujets. Pour certains, parler pour ne rien dire est prfrable se taire, soit, c'est la libert de s'exprimer...mais savoir doser avant de devenir vraiment gnant est la porte de tout le monde...en thorie, on ne devrait pas ressentir le besoin de lgifrer ce sujet...et pourtant...
+1
La seule solution, c'est l'. Il y a peu de temps, je m'tais adresse lui pour un autre problme, en employant des termes que je lui demande de me pardonner.
Je n'emploierai plus ces termes irrespectueux, mais je lui demande de se pencher sur le problme du forum ou plutt des excs en tout genre du forum.
Je conois trs bien que cet aspect du site de jeux ne ionne pas l' qui est plutt un technicien.
Mais l encore, son image et celle de ce site auquel nous tenons est mise mal.
Des solutions sont ici proposes.
C'est un dbut qui mrite toute votre attention.
Rponse de Calou. 621s4i
up..sujet a ne pas laisser dans l ombre
Rponse de tondjo 4k284a
Salut,
soyez avis de ne pas rentrer dans le combat ou la dnonciation personnelle. Si vous nommez les individus qui vous drangent, que ce soit tort ou raison, vous nuisez alors au sujet et celui-ci sera dtruit, et c'est vous alors qui serez tenue pour responsable...c'est ce qu'on appelle tre contreproductif...en d'autres termes, vous vous tirez une balle dans le pied.
Vous savez quoi faire contre les insultes, mme en langue trangre...un signalement...c'est pas compliqu.
Rponse de Camphinois 2376s
Petit Rappel Judicieux
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