Echanges /4 joueurs 73p4i
Echanges autours de la formation au tarot 4. 6whz
1/ Pli 1 : faites vous la mme entame ?
2/ Pli 2 : jouez vous aussi coeur ?
3/ Pli 6 : comment analysez vous le 2 d'atout?
Rponse de Carapuce 2t5046
Bonjour,
Pli 1 : s'agissant de tournoi dupli, je n'entame pas atout, il me semble que les donnes sont pigeuses, du style un dfenseur est fort l'atout, mais il est souvent court dans la couleur du preneur, et celui ci va reprendre l'avantage l'atout en jouant sa longue
Pli 2 : je joue coeur aussi car c'est ma longue riche,
Pli 6 : comment j'interprte ? Euhhh... Je sais pas... J'ai tout apprendre...
Mais en voyant son jeu l, je me dis : dpression ? TS ?
Je sais bien que c'est pas a, et je suis curieuse de savoir ..
pli 1 ; est ce que l'entameur est court sur une couleur? et en particulier sur les 4 K du chien?
Pli 2 ; ok pour cette ouverture coeur mais on peut faire autre chose au vu du pli 1 !
Pli 6 : et pourquoi ne pas rejouer coeur?
Rponse de tondjo 4k284a
Hoy,
1/ partir atout, de base j'aime pas...en dupli c'est quitte ou double, l aussi j'aime pas. En plus, si le preneur n'a pas le titi...il est forcment court chez un partenaire.
Ok 1 seul atout au chien et le devant a une belle main l'atout et 2 rois...mais 4 carreaux au chien...a peut tre une longue douloureuse pour la dfense.
Perso, je ne prends pas le risque, avec un jeu comme a, je vais avancer masqu et tenter de surprendre le preneur la fin.
2/ Du coup...casser les pattes de celui qui part atout avant qu'il ne soit trop tard, le milieu doit comprendre que titi est sans doute en dfense. Le coeur dans sa couleur longue avec le roi est une bonne chance trouver une coupe...et bingo. Au moins une ouverture utile.
3/ il a gliss chef, pas de sa faute, maman avait beurr la souris :)
a fait du bien de voir des gens qui pensent au tarot...merci Dag !!
hello
1/ pli 1 : je suis ok .. on a 2 choix possibles...avancer masqu ou tre plus agressif mais avec cette Triple protection le petit ne craint pas grand chose...
Cette entame agressive est un choix..
2/PLI 2 : Atout est une alternative au vu du pli 1 (excuse preneur)
Donc J2 va lui faire sauter son gros atout et il aura toujours une protection (sinon pas le 11 du milieu)
coeur c'est une alternative et qui dit : je refus atout
C''est le bon choix pour trouver la coupe
Bravo !
donc refus atout on joue coeur ce que fait et ne refuse pas J2...
J2 main forte dit OK coeur
3/ pli 6?? j1 joue atout? et du coup j1 refuse de rejouer coeur dans la coupe?...
a devient compliqu...
Rponse de Carapuce 2t5046
Pli 1, je vois l'entammeur court Pique trfle, 2 cartes pour moi, c'est court.
Les 4 K du chien, l'entammeur a le roi certes, mais 3 cartes ce n'est pas une tenue pour moi, et il est un peu court pour moi oui
Pli 6 : j'aurais rejou coeur perso,
Voil, je ne suis pas bonne joueuse*, donc j'ai peut tre tout faux, mais j'apprendrai..
* Pas bonne joueuse : je me fais rgulirement lister, mme quand je suis en attaque, c'est pour dire !!!
Au tarot 4 je prcise
mais qui te parle de tenue K???
tre main forte et avoir 3 cartes dans la longue du preneur n'est pas une tenue mais une force... qui fait que tu ne vas pas couper de suite
une main forte doit avoir 6 atouts dont 2 gros, et une main quilibre...ce qi ets le cas de l'entameur qui choisit avec protection de la protection le flanc atout...
Rponse de Nerkan 4t5v5y
Bonsoir,
1)..Oui je fais la mme entame. Atout impair qui annonce main forte soit au moins 7 atouts avec protection du petit. C'est le cas 17, 18, 19.
2) .. Dans la mesure ou mon part s'est dclar mf, je dois retourner atout...sauf que petit en main...Je joue pic, du roi, puis de la dame ensuite. 3 pic en main je pense que ce peut etre la longue du preneur.
3)..2 d'atout. Oui pour redonner la main au preneur, signaler que le petit n'est pas trop en danger. Je compte toujours sur mon part. qui s'est dclar mf.
Voil ce que j'aurai jou...
Amicalement
1/ Ok tu as raison sur la signification en ajoutant que du milieu avec ce 11 l'entameur promet avec certitude que sa protection n'est pas isole... il ne promet pas qu'une protection.
Le preneur s'excuse... il ne pourra plus le faire.
2/ Le petit 4 ime est il en danger? avec 1,2,7? compte tenu du pli 1 et de son analyse.
l'entame pik me semble peu judicieuse vu la longueur... pas tres longue (3)... au moins coeur il t en a 4...
3/ on est d'accord qu'il y a une main forte devant et que derrire il n'a rien... donc en jouant atout, on va redonner la main au preneur pour qu'il puisse jouer sa longue et dtruire la main forte...est ce le but?
Question A : est ce que J1 a refus atout?
question B : est ce que J2, (qui est la main qui joue) a refus coeur , la coupe du preneur?
Question C : est ce qu'on a demand J1 d'ouvrir?
Rponse de Carapuce 2t5046
Personne n'a parl de tenue K Dag, ce que je retiens donc de ton analyse, c'est la main Forte quilibre, et je suivrai la suite de vos dbats, en retrait.
Merci pour ce sujet intressant.
Un jouer en dfense qui a 2 cartes dans une couleur et 8 atouts, comme ici on parle de force 10...
c'est dire qu'il ne coupera que sur la 3ime carte de la longue du preneur...
Si on trouve le preneur de suite dans sa coupe il sera aussi fort qu'un preneur avec 10 atouts... puisque le preneur aura coup 3 fois avant qu'il perde lui un atout.
c'est en cela que 2 cartes dans une couleur pour une main forte avec 8 atouts c'est tres bien et tres fort.... 8 atouts, 3,3,2,2...aucune faiblesse et aucune courte
Rponse de Sun tzu 60 6p6c5w
Bonsoir
Pli 1 j'entame du 19 d'atout.
En fonction raction preneur cela changera pour pli 2.
Si excuse preneur sortie du petit en dfense et
pli 2 4 d'atout
Si 20 ou 21 preneur le pli 2 sera au preneur donc quoiqu'il se e pour moi au pli 2 jamais coeur.Le pli 6 prend pas cela pour un 2 pour 1 ms pour une demande d'atouts pas possible car pas d'impair.
Rponse de chris340 4rq5q
En ce qui me concerne, je vais entamer par dduction.
Nous sommes en duplicat donc je respecte la rgle que je me suis fix, entame atout interdite.
De plus une entame atout pourrait tre suicidaire et propulser la dfense vers la bulle du fait qu'il y a 4 kro au chien.
Evidemment entame kro impossible.
Derrire dois je annoncer ma MF ?, j'en suis assez partisan, sauf que je n'ai que que 2 trfles et 3 kros et entamer d'un roi dans ces conditions je n'aime pas, il me faut 4 cartes ds la couleur pour annoncer la MF avec un roi (c'est aussi une rgle que je me fixe).
Donc moi aussi je vais avancer masqu en entamant du 8 de coeur.
Ok pourquoi pas mais en aucun cas les 4 K du chien ne peuvent te faire peur puisque tu en as 3 !
3 + 8 atouts, force 11
pour moi les inconvnients de l'entame coeur
- tu ne t'annonce pas main forte
- tu joues dans une couleur morte ni longue ni riche
-tu n'as pas en thorie la moindre chance de trouver la coupe
A la limite je trouve au contraire l'entame K beaucoup plus intressante parce qu'elle est parlante !
L au moins tu dis MAIN forte... et au pire tu vas faire rapidement couper tes partenaires (qui chargeront plus vite)
a plus
Bsr Chris,
d'aprs leurs jeux respectifs, tes 2 partners savent dj avant l'entame que tu es MF.
Rponse de -GUS- 2o2y6p
Hello Dag!
Pli 1: je fais la mme entame mais en open, pas en dupli. j'annonce ma MF avec un atout majeur (minimum)
En dupli je ne prends pas le risk d'une entame avec ma barbouille 3-2-3-2 et comme chacun sait (devrait savoir...) que la chasse est inutile 9 fois sur 10, je fais une fausse annonce (ne criez pas les puristes!) en envoyant le 4. En principe je situe l'excuse et si le Fond prend la main, il avisera et jouera dans sa sa plus riche (ou atout) Si c le preneur qui prend, on connaitra sa force de suite. Dans tous les cas je n'ouvre pas couleur avec ce jeu.
Pli 2: c risqu mais je renvoie atout, j'ai confiance en mon partner qui s'est annonc maousse costaud.
Pli 6: gonfl! il a refus atout donc si le preneur est expriment, il a compt 8 ou 9 atours chez la MF, donc avec 7 en main et 4 tombs ce stade, il peut justement estimer que le petit peut tre second en main et envoyer 21 20, kamikaze qui peut exploser mais bien pens
Donc non, que V de 
jouer au pli 6. C que mon avis, la science infuse au tarot a n'existe pas.
M'engueule pas Dag si j'ai faux! lol.
Bye
On pourra aussi parler de l'cart Dag. Je ne fais pas le mme, tort ou raison. J'ai besoin de prendre des risk pour er avec ce jeu si pauvre en ttes, donc avec la mandoline, je sche une dame. Et toi?
1/ ok pour le 4 d'atout mais ce n'est pas une fausse annonce
En principe du milieu en duplicate, l'entame atout que ce soit d'un pair ou impair ets une entame d'une main forte l'atout voir tres forte (Double protection)
une entame atout ne veut pas forcement dire chasse !
on peut tres bien demander atout pour dtaroter la dfense parce qu'on contrle des couleurs ou qu'on est long dans la couleur du chien...
2/ pour moi c'et ce qu'il y a faire puisqu'on a vu l'excuse du preneur. si elel ne se pose pas, c'est diffrent. Le fait de la voir, on est sr que le milieu va envoyer un de ses 2 missiles dans la tte du preneur. Il faut mme renvoyer du 7 pour rendre le petit imprenable.
pli - : je suis bien d'accord avec toi. c'est tres risqu ce stade puisque J2 ne se sent pas oblig d'upercuter...
et je suis d'accord avec toi, Valet de coeur plus propre... puisque la main forte n'a pas refus les coeurs.
Ecart : tout fait ok avec toi. On doit essayer de garder des reprises de mains... et secher une dame c'est bien et pourquoi pas 2?
Pour la 1. Oui bien sur me suis mal exprim quand j'ai parl de fausse annonce. Atout non demandeur convenait mieux.
Pour l'cart, 2 D t gonfl... Contre les IA en dfi ok! lol.
Perso je sche la D de
et j'carte les 5 kro avec les 4 vus au chien. Mais bon, c pas gagn...
bah on a habitude de dire
une dame sche dur faire
si deux, on est sr d'en faire une
moi j'suis pas sr que ce soit vrai !
Ok, prochain coup j'essaie avec 5
Rponse de Sun tzu 60 6p6c5w
Bonsoir
Pli 1
Vu ma ain et sans hsiter du 19 d'atouts..
Mon 19 promet mon 18.
Pour dmarrer comme cel je suis au moins 7 me et j'ai aussi potentiellement le 17 ou l'excuse.
Le cas le plus dfavorable pour que cette stratgie cote ,le petit que celui soit 2; me en dfense et que le preneur enchane 21 et 20..
Si preneur s'excuse ,le petit en dfense sera sauv s'il est chez nous .
Du coup pour pli 2 si preneur a pos 21.
Pli 2 preneur qui jouera ce qu'il veut
Si preneur s'excuse pas en posant 21 , relancera t'il le 20 pour tenter ou bien un petit atout en esprant tre assez petit pour viter sortie petit ?.
Ici s il pose 20 , il aura pas petit..
Il pose petit atout , le petit sera sauv par le 13 ou le 9 du joueur 4.
Du coup pour pli 2.si preneur d'excuse je suis en main avec mon 19 qui a fait le pli 1.2
Pour pli 2 si j'ai la main.
Je relance du 4 d'atout pour remettre en main la dfense.
S'exprimer pour le pli 6 avec ma stratgie d'attaque devient difficile car le droulement ne sera pas le mme que cette partie et donc il m'est impossible de m'exprimer sur ce pli.
Mais dans la situation telle qu'elle s'est prsente ici j'exprime mon avis.
Pli 6
Rappel
Excuse dj pos au 1 er pli par preneur
Joueur 1 suppose que joueur 2 vu entame 1 er pli a 20 et 19 ds sa main
Le joueur 1 espre que joueur 2 uppercute suffisamment fort preneur pour faire pter le 21 preneur par pose du 20 joueur 2 afin que celui ci libre le 19 joueur 2 qui permettra de sauver son petit .
Voil mon analyse.
Je pense que cela va surprendre beaucoup de monde et a pas fini de faire ca.
Je me doute que certains vont pas gner pour se moquer de cette jouerie suicidaire a leurs yeux .
Toutefois dans ce cas mme si pour beaucoup cela parat illogique et incomprhensible dans le.
cas prsent cela marche.
Pour dfendre des fois il fait savoir agresser ,avec les cartes bien-sr, le preneur.
Et quoi que pense certains, cela est jou au tarot aussi.
Rponse de .. Syd .. 6g693l
Bjr,
Je suis pour assumer mes choix.
Pli 2 : je refuse atout pour protger le petit. Je fais couper le preneur 2 fois . Au pli 6 je suis prte couper la couleur du preneur et il me reste des atouts je propose donc un compromis la MF avec un 2 pour 1, ce qui me fait gagner un temps galement pour mon roi de C. Le preneur peut chasser mais devra faire un choix entre le petit ou les points. Il a dj 3 atouts en moins s'il chasse il n'a plus rien pour prendre les points, il aura pris 9 points et ensuite il ne matrise plus le jeu.
Je reconnais que ma faon de jouer est dangereuse mais ma rflexion m'a amene jouer ainsi.
Je voulais justement publier cette partie pour demander des avis sur ma jouerie. Je te remercie de l'avoir fait Dag.
Et non pas besoin de fumer la moquette! Juste encore mal rflchi Oui g l'esprit tordu ;)))
Pas de soucis SYD
Encore une fois , je ne conteste pas coeur bien que je prfre atout au pli 2 (le 7) qui entranera upercut sur le preneur vu qu'il a pos excuse au premier tour.
ce que je conteste c'est atout au pli 6 pour un 2 pour 1 .....contre la main forte
D'une part, il ne peut y avoir 2 pour 1 puisque le joueur MF est devant le preneur et a les gros atout donc le joueur derrire le preneur ne pourra jamais reprendre la main pour relancer la coupe. Donc le 2 pour un se retourne contre la main forte qui va perdre 2 atouts... et le preneur un seul... pas le meilleur moyen de dfendre le petit...
D'autre part, apres avoir trouv la coupe coeur que ne REFUSE pas la main forte, tu stoppes les coeurs !!! Alors que tu as encore le valet qui ne vaut rien envoyer et la probabilit que soit jou un 4ime coeur (qui te ferait perdre don roi) est quasi NULLE... puisque la main forte n'a pas probablement 4 coeurs... et n'a pas entam coeur
Enfin , quels sont tes messages,
pli 2, refus atout;
pli 6 refus coeur et finalement oui la jouerie atout
et apres on dcouvre que tu as un autre coeur...
bref de quoi brouiller toute communication et perturber surtout la main forte...
Bref je n'ai rien compris...
Mais en tous les cas, on ne peut pas jouer 2 pour 1 pour les raisons expliques... et en plus le 2 pour 1 se joue sous certaines conditions
la premire est que le petit soit pos la premire coupe par le preneur ce qui dnote d'une faiblesse relative du preneur en longueur et en puissance d'atout
si le petit est en dfense en dfense et tomb , on peut aussi faire du 2 pour 1 condition que la main forte se situe derrire le preneur pour tre sr de reprendre la main... sinon comme dans le cas prsent, c'est un 2 pour 1 , cotre la dfense
amicalement
je regrette un peu que tu continue d'assumer ce 2 pour 1...
bsr Dag,
j'assume ce n'est pas pour cela que je dis que j'ai raison , j'explique ma rflexion sur le moment.
Tu as raison le 2 pour 1 ne peut se jouer parce que tu n'es pas au fond donc ct une erreur de ma part.
Personne n'a suggr de jouer atout pli 2 (comme tu me l'as expliqu), et pourtant cela aurait fait top def en rpondant favorablement ta demande puisque qu'une fois dtarot le preneur fait moins de points qu'n jouant C . Etant donn que l'on doit faire TOP avec ta stratgie et que l'on est en dupli alors tu avais raison depuis le dbut :) .
Tu es un dfenseur fiable donc j'aurai d te faire confiance. Jouer C n'est pas une faute de ma part, mais on faisait mieux avec ton offensive.
Syd
Pourquoi ref Atout au pli 2 ?
Parce que tu as le petit ?
Ton partenaire a fait sauter l'excuse preneur et t'as enlev ton 14 gnant.
Ton petit est pas second et pendu mais 4 me alors a mon avis il faut obir et remettre atout.
La demande dfense est claire et limpide,il veut chasser et promet une srieuse protection du petit.
Entame double patte impair.
Le preneur n'a certainement pas les moyens de rsister car sur le 11 il s'excuse dj .
Donc retour atout obligatoire pour faire pter maintenant le 21 du preneur au retour atout et librer le 20 quasi promis par la MF de la dfense.
Toutefois ce 11 est a mon avis est pas la bonne option.
Il faut tre encore plus clair et limpide.
Avec sa squence 19/18/17 huitime il faut poser 19 qui promet 18.
Le preneur s'excuse, ici petit sauv ,ou pose son 20 ou 21..
Le preneur avait 7 tarots, il lui en reste 7 ou 6 selon la carte qu'il pose .
7 si excuse mais petit sauv par envoi du 19 et la messe est dite.
6 s'il pose 20 ou 21.
Si preneur aprs pose 20 ou 21 reflechi il va dduire que la MF dfense a aussi maintenant 6 ou 7 tarots .
Donc ces 6 tarots restant en attaque plus les 3 tarots dj jou plus les 6 ou 7 de la MF dfense font un total potentiel de 15 ou 16 tarots sur 21.
Le delta est de 6 ou 5 tarots rpartie sur 2 mains.
Mme si preneur envoi son 20 ou 21 au 2 me tour, il n'aura pas le petit et se tire une balle ds le pied.
CQFD
Rponse de Sun tzu 60 6p6c5w
Bonsoir
J'ai dj expliqu qu'elle aurait t mon entame.
Maintenant certe si le preneur a une poigne ou 9 a 8 atouts et pas le petit cela sera peut-tre catastrophique et il va peut-tre tirer le petit.
Faisons un peu d'arytmetique.
8 tarots chez moi une certitude
Si 10 chez preneur il en reste 3 dehors rpartie en 2 mains et donc il vas poser le 20 pour tenter de piquer le petit..
Idem ds le cas o il en a 9 avec un reliquat de 4 atouts rpartie sur. 2 . mains.
A partir de 8 atouts chez preneur cela devient dlicat pour lui
5 atouts restant en 2 mains pas sr que petit soit 2 me ds une main en dfense.
S'il a que 7 atouts, tu peut-tre sur que l'attaquant posera pas le 20 pour piquer un petit qu'ina quasiment zro chance d'avoir et qui va dtruire son jeu et son plan d'attaque.
Qu'on soit en duplicate ou en open, il faut jouer sa MF dfense et attaquer clairement par tte de squence en envoyant le 19 d'atout qui promet 18.
Vu le contrat annonc prise et le chien peu encourageant pourquoi se retenir.
Si preneur s'excuse,cette entame rglera le problme en sauvant petit si en dfense.
Si pas petit en dfense 2 me uppercut par MF dfense preneur et je crois qu'il va commencer avoir quelques sueurs froides.
S'il pose 21 ,il enverra le 20:que dans les cas dcrits et dvelopps plus haut.
Alors pourquoi ce priver de cette belle MF en dfense et de ne pas envoyer son 19 ds le nez du preneur.
Le risque vaut le coup,vu la hauteur du contrat et le pauvre chien fourni.
Sith
Oui je suis certain de mon jugement et rflexion.
Tous ce que j'ai crit est cens, rflchi, tay et argument.
Mais je comprends que cel drange la sainte chapelle des joueurs qui disent,crivent qu'on ne joue jamais atout en duplicate.
On joue moins atout qu'en open mais sans priver quant on a la main pour cel est une hrsie.
Ce sont certainement les mmes qui disent et crivent qu on n'ouvre jamais une couleur du fond.
Encore une hrsie de plus et il vaut mieux parfois ouvrir ds une couleur du fond,, que remettre couleur preneur ou bien un atout parfois inutile et dangereux.
Rponse de DAG 57 41342q
Je tiens prciser une chose sur cette donne
Je suis l'entame vous l'aurez devin.
Je ne prtend pas que cette entame est la meilleure, c'est un choix de flanc...
je dis juste que la donne se droule partir de cette entame main forte...
Amicalement
Je suis parfaitement conscient que le petit sera court en dfense rt du danger de cette entame, je le rpte c'est un choix....
J'aurai peut-tre du entamer de manire plus agressive pour effectivement rgler plus vite le problme du petit
simplement je ne vois pas quelle autre couleur jouer... sauf peut-tre K...
Bonjour
Merci dag 57 et je ne prtends pas que ce que j'aurais jou ou proposer de jouer est le meilleur.
Mais pour cette partie avec cette distribution de main et rpartition de cartes ,jouer ma proposition aurait semble t'il donn d'excellents.rsultats.