Jeu de tarot
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Echanges /4 joueurs 73p4i

Echanges autours de la formation au tarot 4. 6whz

TQ4 Ouvrir ou pas ouvrir ?

Bonjour,

Je vous sollicite un peu beaucoup en ce moment.
Je suis devant le preneur.
Un de mes partenaires m'a reproch - gentiment et en fin de partie - que j'aurais du ouvrir. Qu'en pensez vous ?
Quant l'annonce ... suis pas convaincue.

Amitis
mimie.


Distribution Annonce Pli 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Fin de manche Tout

Distribution des cartes 6f1j4f

Squence de distribution f2e02
Main initiale de Joueur 1
Main initiale de Joueur 2 (donneur)
Main initiale de Joueur 3
Main initiale de Joueur 4

Joueur 4 annonce une garde 6b2066

Cartes du chien
Joueur 4 place les cartes suivantes dans l'cart

Pli n1, Joueur 3 ouvre carreau, Joueur 4 remporte le pli u3s1i

3 Joueur 1 joue un 6 de carreau
4 Joueur 2 joue un as de carreau
1 Joueur 3 entame avec un 3 de carreau
2 Joueur 4 (preneur) joue un roi de carreau

Pli n1 5rb36

Joueur 3 joue un 3 de carreau
Joueur 4 joue un roi de carreau
Joueur 1 joue un 6 de carreau
Joueur 2 joue un as de carreau
Joueur 4 remporte le pli

Pli n2, Joueur 4 ouvre trfle, Joueur 3 remporte le pli 6931y

2 Joueur 1 joue un as de trfle
3 Joueur 2 joue un 3 de trfle
4 Joueur 3 joue le 3 d'atout
1 Joueur 4 (preneur) entame avec un roi de trfle

Pli n2 575p17

Joueur 4 joue un roi de trfle
Joueur 1 joue un as de trfle
Joueur 2 joue un 3 de trfle
Joueur 3 joue le 3 d'atout
Joueur 3 remporte le pli

Pli n3, Joueur 3 entame carreau, Joueur 1 remporte le pli 4j5n2c

3 Joueur 1 joue le 5 d'atout
4 Joueur 2 joue une dame de carreau
1 Joueur 3 entame avec un 4 de carreau
2 Joueur 4 (preneur) joue le 2 d'atout

Pli n3 2w2c3l

Joueur 3 joue un 4 de carreau
Joueur 4 joue le 2 d'atout
Joueur 1 joue le 5 d'atout
Joueur 2 joue une dame de carreau
Joueur 1 remporte le pli

Pli n4, Joueur 1 entame trfle, Joueur 3 remporte le pli 6j3vq

1 Joueur 1 entame avec un cavalier de trfle
2 Joueur 2 joue un 5 de trfle
3 Joueur 3 joue le 4 d'atout
4 Joueur 4 (preneur) joue un 2 de trfle

Pli n4 115t6u

Joueur 1 joue un cavalier de trfle
Joueur 2 joue un 5 de trfle
Joueur 3 joue le 4 d'atout
Joueur 4 joue un 2 de trfle
Joueur 3 remporte le pli

Pli n5, Joueur 3 ouvre coeur, Joueur 4 remporte le pli 1hc20

3 Joueur 1 joue un 6 de coeur
4 Joueur 2 joue un 4 de coeur
1 Joueur 3 entame avec un 2 de coeur
2 Joueur 4 (preneur) joue un roi de coeur

Pli n5 3c67f

Joueur 3 joue un 2 de coeur
Joueur 4 joue un roi de coeur
Joueur 1 joue un 6 de coeur
Joueur 2 joue un 4 de coeur
Joueur 4 remporte le pli

Pli n6, Joueur 4 entame trfle, Joueur 3 remporte le pli 652t17

2 Joueur 1 joue un 4 de trfle
3 Joueur 2 joue un 7 de trfle
4 Joueur 3 joue le 11 d'atout
1 Joueur 4 (preneur) entame avec un 6 de trfle

Pli n6 19176w

Joueur 4 joue un 6 de trfle
Joueur 1 joue un 4 de trfle
Joueur 2 joue un 7 de trfle
Joueur 3 joue le 11 d'atout
Joueur 3 remporte le pli

Pli n7, Joueur 3 entame atout, Joueur 3 remporte le pli 484j1a

3 Joueur 1 joue le petit
4 Joueur 2 joue le 6 d'atout
1 Joueur 3 entame avec le 21 d'atout
2 Joueur 4 (preneur) joue le 12 d'atout

Pli n7 664k5f

Joueur 3 joue le 21 d'atout
Joueur 4 joue le 12 d'atout
Joueur 1 joue le petit
Joueur 2 joue le 6 d'atout
Joueur 3 remporte le pli

Pli n8, Joueur 3 entame carreau, Joueur 1 remporte le pli 3f6s2g

3 Joueur 1 joue le 20 d'atout
4 Joueur 2 joue un valet de carreau
1 Joueur 3 entame avec un cavalier de carreau
2 Joueur 4 (preneur) joue le 17 d'atout

Pli n8 5m393l

Joueur 3 joue un cavalier de carreau
Joueur 4 joue le 17 d'atout
Joueur 1 joue le 20 d'atout
Joueur 2 joue un valet de carreau
Joueur 1 remporte le pli

Pli n9, Joueur 1 entame coeur, Joueur 4 remporte le pli 3q1j12

1 Joueur 1 entame avec une dame de coeur
2 Joueur 2 joue un 5 de coeur
3 Joueur 3 joue un valet de coeur
4 Joueur 4 (preneur) joue le 13 d'atout

Pli n9 4x1u6b

Joueur 1 joue une dame de coeur
Joueur 2 joue un 5 de coeur
Joueur 3 joue un valet de coeur
Joueur 4 joue le 13 d'atout
Joueur 4 remporte le pli

Pli n10, Joueur 4 entame trfle, Joueur 3 remporte le pli 6j4n3a

2 Joueur 1 joue le 8 d'atout
3 Joueur 2 joue un 8 de trfle
4 Joueur 3 joue le 15 d'atout
1 Joueur 4 (preneur) entame avec un 9 de trfle

Pli n10 11w3x

Joueur 4 joue un 9 de trfle
Joueur 1 joue le 8 d'atout
Joueur 2 joue un 8 de trfle
Joueur 3 joue le 15 d'atout
Joueur 3 remporte le pli

Pli n11, Joueur 3 entame coeur, Joueur 2 remporte le pli 522y3

3 Joueur 1 joue un 7 de coeur
4 Joueur 2 joue le 7 d'atout
1 Joueur 3 entame avec un 3 de coeur
2 Joueur 4 (preneur) joue un 3 de pique

Pli n11 42e3j

Joueur 3 joue un 3 de coeur
Joueur 4 joue un 3 de pique
Joueur 1 joue un 7 de coeur
Joueur 2 joue le 7 d'atout
Joueur 2 remporte le pli

Pli n12, Joueur 2 entame carreau, Joueur 1 remporte le pli 6g4h2p

4 Joueur 1 joue le 14 d'atout
1 Joueur 2 entame avec un 5 de carreau
2 Joueur 3 joue un 7 de carreau
3 Joueur 4 (preneur) joue un 7 de pique

Pli n12 4l64

Joueur 2 joue un 5 de carreau
Joueur 3 joue un 7 de carreau
Joueur 4 joue un 7 de pique
Joueur 1 joue le 14 d'atout
Joueur 1 remporte le pli

Pli n13, Joueur 1 entame pique, Joueur 4 remporte le pli 1z6r6k

1 Joueur 1 entame avec un 2 de pique
2 Joueur 2 joue un 6 de pique
3 Joueur 3 joue un as de pique
4 Joueur 4 (preneur) joue un 8 de pique

Pli n13 266c4i

Joueur 1 joue un 2 de pique
Joueur 2 joue un 6 de pique
Joueur 3 joue un as de pique
Joueur 4 joue un 8 de pique
Joueur 4 remporte le pli

Pli n14, Joueur 4 entame trfle, Joueur 3 remporte le pli 4k3du

2 Joueur 1 joue le 16 d'atout
3 Joueur 2 joue le 9 d'atout
4 Joueur 3 joue le 18 d'atout
1 Joueur 4 (preneur) entame avec un 10 de trfle

Pli n14 dx48

Joueur 4 joue un 10 de trfle
Joueur 1 joue le 16 d'atout
Joueur 2 joue le 9 d'atout
Joueur 3 joue le 18 d'atout
Joueur 3 remporte le pli

Pli n15, Joueur 3 entame carreau, Joueur 2 remporte le pli 55101c

3 Joueur 1 joue un 4 de pique
4 Joueur 2 joue un 10 de carreau
1 Joueur 3 entame avec un 8 de carreau
2 Joueur 4 (preneur) joue un valet de trfle

Pli n15 4l3y2i

Joueur 3 joue un 8 de carreau
Joueur 4 joue un valet de trfle
Joueur 1 joue un 4 de pique
Joueur 2 joue un 10 de carreau
Joueur 2 remporte le pli

Pli n16, Joueur 2 ouvre avec l'excuse, Joueur 3 remporte le pli 2n5b8

4 Joueur 1 joue un 5 de pique
1 Joueur 2 entame avec l'excuse
2 Joueur 3 joue un 9 de carreau
3 Joueur 4 (preneur) joue un 10 de pique

Pli n16 1n5p3j

Joueur 2 joue l'excuse
Joueur 3 joue un 9 de carreau
Joueur 4 joue un 10 de pique
Joueur 1 joue un 5 de pique
Joueur 3 remporte le pli

Pli n17, Joueur 3 entame coeur, Joueur 2 remporte le pli 6g4x1z

3 Joueur 1 joue un 9 de coeur
4 Joueur 2 joue le 10 d'atout
1 Joueur 3 entame avec un cavalier de coeur
2 Joueur 4 (preneur) joue une dame de trfle

Pli n17 l1y1s

Joueur 3 joue un cavalier de coeur
Joueur 4 joue une dame de trfle
Joueur 1 joue un 9 de coeur
Joueur 2 joue le 10 d'atout
Joueur 2 remporte le pli

Pli n18, Joueur 2 entame pique, Joueur 3 remporte le pli 6w6755

4 Joueur 1 joue un 9 de pique
1 Joueur 2 entame avec une dame de pique
2 Joueur 3 joue le 19 d'atout
3 Joueur 4 (preneur) joue un roi de pique

Pli n18 jd73

Joueur 2 joue une dame de pique
Joueur 3 joue le 19 d'atout
Joueur 4 joue un roi de pique
Joueur 1 joue un 9 de pique
Joueur 3 remporte le pli

Fin de manche 3w5647

Partie en tournoi quotidien 4 termine,
Joueur 4 ralise 26pts
Chute du contrat de 56pts avec 0 oudler
(25pts + 30pts de perte) x 2(garde)
Joueur 4 perd 330pts, ses adversaires gagnent 110pts.

Leves du joueur Joueur 1 : 12pts
Leves du joueur Joueur 2 : 16pts
Leves du joueur Joueur 3 : 37pts
Leves du joueur Joueur 4 : 26pts

Rponse de Bridgeur78 6f6l20

Bonjour Mimie
Personnellement je trouve bien jou d'avoir enfoncer les K au vu de ta main on a du mal penser qu'il y ai une main plus forte que la tienne en dfense mme si tu possde une coupe franche a trfle.
Donc l'enfonce couleur est tout fait normal.
Amiti
Seb

mimie., 08/09/2023 08:24 :
Merci Bridgeur.
C'est ce qu'il me semblait mais je finis par en perdre mon latin avec :
- 0 atouts au chien = la dfense doit jouer atout
- ouvreur doit ouvrir mme si coupe trouve
J'ai entam dans le roi au chien car j'esprais une coupe franche chez un de mes partenaires au regard de ma main.
Bonne journe et bon week end :-)
Bridgeur78, 08/09/2023 08:24 :
Quand a l'annonce que dire mise part qu'il a fait le pari de rcuprer un bout dans le chien ou des atouts.
Perso j'ai cette main je e sans hsitation.
mimie., 08/09/2023 08:27 :
Idem

Rponse de Camphinois 2376s

Pli 5 c'est pas une ouvertture?

mimie., 08/09/2023 08:32 :
Coucou Camp,
Oui, mais que veux tu que je te dise ? Mon partenaire avec ses 46% me l'a reproch. Je n'ai pas compris et ai donc prfr demand.
Bises Camp
Bridgeur78, 08/09/2023 08:56 :
Dj pli 4
Joueur 1 ne dois pas rejou trfle tant donn que tu t'annonce main forte le retour trfle est interdit puisqu'il affaibli la main forte.
Il a le droit de jouer coeur lui
Bridgeur78, 08/09/2023 08:58 :
Voir mme pique si il se considre main forte de transfert.
La question sa sera qui se mettra au service de l'autre
jean 34, 08/09/2023 17:06 :
bonjour , explique pourquoi jouer coeur au pli 5 n'est pas une ouverture ?
Bridgeur78, 08/09/2023 17:32 :
C'est bien la le problme il faut enfoncer K comme un bourrin. Pour moi coeur ne dois pas se poser avec cette main.
Mais c'est une ouverture faites tort pour moi

Rponse de La Dolce 1t154b

Bonjour,
1 - Ce contrat est surraliste !
56 points raliser pour 3 plis par 3 rois (soit 18 points), et encore si trfle n'est pas coup, considrant la longueur ds la distribution ! En effet, une coupe franche est servie au preneur Carreau, il y a fort penser qu'une autre coupe franche soit dans la main de la dfense !

2 - Retour du chien et L'cart :
Le quatrime roi est au chien, celui de carreau. Un pli de plus par le roi fait 24 points en principe assurs... Nous sommes toujours loin des 56...
Evidemment avec RIEN dans les mains, garder 7 trfles et 4 atouts = la longue se retourne contre le preneur !
4 Atouts chez le preneur = 17 atouts et l'excuse dtenus par la dfense !! Au point que les 2 longues du preneur se retournent contre lui ( pique et trfle).

3 - L'entame : certes entame roi au chien peut paratre surprenante. Pour une entame coeur, le rsultat tait identique puisque le tour suivant il aurait coup coeur et la dfense aurait tt pris la main sur n'importe laquelle de ses couleurs. Et comme on n'entame pas dans son singleton... ni atout quand on ne sait pas ou se trouve le Petit, le choix de l'entame est limit...

Peut-tre qu'au Rami cette distribution tait avantageuse pour le preneur.

Cordialement.

Rponse de Pluto JP 493m8

Hello
Roi de carreau au chien, ouvrir carreau n'informe personne.
En fait, tout sauf carreau en entame.
Bye

mimie., 08/09/2023 16:41 :
Coucou Pluto,
J'ai crit plus haut qu'exceptionnellement j'avais ouvert dans la couleur du roi au chien car j'esprais une coupe franche en dfense. J'en avais moi mme une.
Bonne fin d'aprs midi
mimie., 08/09/2023 16:42 :
Merci Sith :-)

Rponse de chris340 4rq5q

Ne suis pas non plus favorable l'entame kro. Toujours cette question "Comment penses tu affaiblir le preneur en lui donnant la main ?"
Pour dclarer ma MF, ayant la protection de la protection de la protection je pense que je serai parti impair. C'est agressif, de plus a peut faire gagner un temps sur le dclenchement des hostilits. Ayant un jeu plutt dstructur (une longue, une singlette, une coupe) il y a de fortes chances qu'il y ait une tenue ..... (ce qui n'est pourtant pas le cas !!)
Concernant l'annonce tout a t dit.
Aprs c'est un jeu ou il faut bien s'entendre, le retour trfle de J1 est plus que discutable ! Il doit bien se douter qu'il y a 2 gros atouts chez le preneur, de plus il annonce tre en possession du 21 !

mimie., 08/09/2023 17:16 :
Coucou Chris,
Un seul bmol , je ne pratique pas la signalisation FFT :-(
Merci pour ta rponse
mimie.

Rponse de jean 34 6j3c3i

bonjour
le joueur 3 entame dans sa longue de k et non pas dans une courte tant main forte de plus jouant dans la couleur du roi au chien il signale sa main forte ses partenaires ; si il entame petit coeur il fait une fausse annonce ;
mais pourquoi pas une entame d'un atout impair?
bonne journe

Rponse de Sun tzu 60 6p6c5w

Bonjour Mimie

Tu es quel joueur

La Dolce, 10/09/2023 13:38 :
Bonjour Sun,
Ds l'intro Mimie a post :
"Je suis devant le preneur."
Tu as une chance sur 4 de trouver la bonne rponse... (soupirs...)

Rponse de Sun tzu 60 6p6c5w

Bonsoir

Personnellement mon entame sera atout pair par le 4 d'atout.
Ma coupe franche trfles et mon singleton pik vont dtruire ma MF si preneur a une longue pik et trfles et des atouts.
D'o juste une interrogation et pas une demande.
Malgr cel le Petit s'il est en dfense il ne sera jamais menac vu ma main d'atout.

Bridgeur78, 14/09/2023 15:16 :
Bonjour Sun Tzu,
Que rejoue tu pli 4 si le preneur a jouer RT trfle coup de chez toi ?
Si maintenant tu poses un K pourquoi ne pas l'avoir jouer pli 1? Ne penses tu pas perdre 1 temps avec ton atout non demandeur ?
Simple question juste pour comprendre ton raisonnement.
Amiti
Seb
Sun tzu 60, 14/09/2023 17:03 :
Bridgeur
Je comprends pas ta question ?
Bridgeur78, 14/09/2023 19:16 :
Mea culpa
Je me suis tromp de donne.
Dsol pour le drangement.

Rponse de chris340 4rq5q

L'objectif de la MF est de dborder le preneur. Moi aussi j'ai des armes, oui il va me faire couper mais je de quoi rpondre galement avec mes kro. Donc pour moi a sera impair, car c'est moi de faire ce qu'il faut pour le faire chuter.


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