Echanges /4 joueurs 73p4i
Echanges autours de la formation au tarot 4. 6whz
Faites vous la mme entame, ?
Rponse de chris340 4rq5q
Quel intrt de faire cette entame ?
Toujours la mme remarque, la priorit est de trouver la coupe du preneur. Donc application de l'adage "richesse longueur" pour moi c'est dame de pik sans la moindre hsitation.
Trouver la coupe n'est pas toujours la priorit, il y a une main en def qui peut contrer le preneur, elle aussi il faut la trouver, c'est une des priorits
Rponse de Sun tzu 60 6p6c5w
Bonjour
Personnellement dame pik
Rponse de DAG 57 41342q
bonjour
Que dit l'entame 
?
je suis main trs forte puisque je joue couleur majoritaire du chien
ou
je sais pas... car il n'y a aucun intrte jouer cette couleur mme avec le petit en danger..
.
J1 lui ne croira pas un seul instant que J3 est main forte mais il peut penser que J3 est en singlette et a voulu ouvrir dans une tres courte mais de l ouvrir dans une couleur 3ime au chien??? pour ne pas gner une main forte? pour demander un retour car il a le petit en danger?
ORS toutes ces infos sont fausses...
J3 lui ne peut envisager qu'une main trs forte en J3 ce qui aussi faux...
Mon entame
de devant et avec ce chien trs faible, je n'entame pas dame de 
..
Il y a 3 au chien et je suis singlette cette couleur.
il y a toutes les chances que le preneur pousse cette couleur et coupe . l ou j'ai le mariage.
Donc je ne vais pas donner ma dame au premier tour !
D'autant plus que ces points l je compte bien les sauver
Je suis main faible mais je dois envisager qu'il y a une main forte en dfense et pourquoi ne pas tenter de lui donner la main, pour savoir ce qu'il veut jouer ?
ds lors, je ne vois rien qui m'empche d'entamer par le 6 d'ATOUT ?
Je joue la "rgle de 3"
je peux le faire car chien tres faible et je contrle 3 couleurs en dehors de celle du chien qui est la plus forte sur laquelle je suis singlette donc un de mes partenaire tient peut-tre cette couleur.
donc 6 d'atout...
si la main va J1 (petit rentr) il pourra jouer .ou 
couleur sur lesquelles J3 prendra la main pour un retour mme couleur, J1 peut aussi rejouer atout... (si excuse pose par preneur pour esprer upercut de J3)
si la main va J2, il pourra entamer 
pour montrer la coupe et faire supposer une possession du petit. et il trouveras la coupe que seul lui , peut trouver...
Amitis
Dag
Merci DAG le petit pouvait il tre sauv sur ton etame atout ?
Piq peut arranger une main forte car plus courte que C . C marrant g pens aux mm choses que toi mais je n'en tire pas la mm conclusion. Ton 6 d'atout est risqu mais il se tente
le petit est en danger car J1 est long sur la couleur du preneur et court sur sa coupe, je crois qu'il n'est pas sauvable quelle que soit la jouerie
pas J1 mais j2 qui a le petit est court sur la coupe du preneur et long sur K
coucou CAM
Sur le 6 d'atout, tout dpend de la raction du preneur... et de J1.
J1 ne peut lire dans l'entame atout qu'une proposition...
doit-il poser son 20 au premier tour?
que doit il entamer s'il est en main?
Rponse de .. Syd .. 6g693l
joueur 3 est main faible, le chien est certe vide mais il y a 3K et le joueur 3 n'en a qu'1 donc quelqu'un a beaucoup de K. Il pourrait appliquer la rgle de 3 car il a 3 atouts, aucun au chien, mais avec 3K au chien, si le preneur en avait dj dans son jeu a lui donne une force sur cette couleur. Cependant J3 tient 3 couleurs, jouer atout est tentant mais dangereux avec les 3K du chien. Il y a 3K et 2T donc je m'interdis de jouer cette couleur, je suis plus riche piq, j'entame D piq. je v rester en main, alors j'envoie As de C pour signaler ma Dame longue et couleur non prsente au chien
sur la mm configuration de partie, j'ai jou atout la place de J3 et cela a t une cata car longue kmtrique chez le preneur dans ma singlette. C'est une leon qui fait trs mal, on a tout perdu
Ok mais sur ton atout, que s'est il ??
est ce que le preneur s'est excus?
quel atout a mis J1?
Qui a t en main?
J1 ou J2 ?
comme je l'ai expliqu : si c'est J2 il trouve la coupe coeur
et J1 va tre en surcoupe sur le preneur (donc il pourra lui voler un pli et pousser couleur des singlette du preneur)
si c'est J1, il va trouve singlette et donc la coupe puisque J3 doit suivre
Est ce que la dfense a jou atout?
dis nous en plus stp...
J1 a quand mme 1
et 8 atouts, si coupe coeur trouv ou singlette trouv il va faire couper rapidement le preneur... et que donne une jouerie atout fond? est ce que les 4 K de J2 vont jouer ?
amitis
coucou Syd, je ne t'ai pas retrouv sur cette donne dans comparatif
Tu parles donc d'une autre donne...
donc ton argument est irrecevable suf si tu avais Un chien Blanc, une couleur forte (3ime) dans ta singlette et le contrle des 3autres couleurs...
ce qui
Rponse de DAG 57 41342q
Je suis all voir cette donne jou 10 fois
La pire dfense a entam 10 de
la meilleure dfense a entame 4 de
4 de : jou par dfense 1-7-9
10 de : df 2-4-8-10
6 A : df 5
2 de : df 2-6
analyse : les entame 2 de , 10 de et 4 de donnent des rsultats tout bon ou tout mauvais... tout peut dpendre de l'cart du preneur ou du reste de la jouerie de la dfense (coupe trouv de suite ou pas par exemple...)
l'entame 6 d'atout est Hlas jou qu'une fois donc si on est honnte on ne peut pas analyser la pertinence de cette entame sur cette srie de notes...
Si je suis moins honnte, je dirai que 100% des donnes qui ont jou 6 d'atout, ont donn un rsultat moyen plus (56%) ce qui est bien.
Le mieux est de regarder cette donne
Que se e t-il sur cette entame ??
6-excuse-9-15 .... et OUVERTURE de J2 !!!!!
dans les 3 du chien !!!
Donc on ne peux plus analyser ce rsultat... et c'est bien dommage
1/que doit jouer J1 suite excuse preneur?
2/ Que doit il jouer s'il est en main?
3/ que doit jouer J2 s'il est en main?
Amitis
La dfense gagnante aurait pu perdre ce petit malgr le 18 19 et 20 en main
Tout dpend si sur le 6 d'atout en entame le preneur pose excuse ou pas, et si J2 met pointure ou le 15. Pour moi, en regardant les mains comme a le petit est en danger car il n'est que 3. Le preneur a 21 et excuse et des intermdiaires, il faudrait si retour atout et pose de l'excuse sur l'entame que le 18 vienne faire sauter le 21. J3 prendra T il le risque de poser le 18 devant le preneur sachant qu'il y a encore un part derrire ? Ce petit a trs peu de chance d'tre sauv par jouerie atout. Et il est court sur les 2 singlettes du preneur et long sur sa couleur.
Ici le petit vaut 9 points car le preneur a 9 bouts. S'il est sacrifi alors il faudra sauver 10 points pour amortir sa perte. La perte du petit est parfois prfrable la perte des points car les points des couleurs sont plus nombreux que ceux du petit. Si jouerie atout avec perte du petit alors le preneur devra trs peu souvent tre en main , les dfenseurs devront garder leurs points et liminer leurs perdantes pendant la jouerie atout. C'est risqu mais faisable. C tout ou rien.
Sur la partie que j'ai jou aucun dfenseur n'avait plus de 2 cartes dans la couleur du preneur ici, J2 a les reprises de main sur la couleur du preneur, c donc lui qui va mener la def.
Le preneur a 2 bouts, je rectifie mon erreur de frappe
Oki mais les preneurs ont ils fait le mm cart ?
Autant pour moi, ce que je dis est fauss car J2 est au milieu et pas au fond.... a change tout...oui le petit a des chances d'tre sauv ...oubliez ce que j'ai dit sur le petit en danger, je le voyais derrire le preneur.
Donc sur entame du 6 d'atout et que J2 se retrouve en main avec son 15 il ne rejouera pas atout. K est la dernire couleur que je jouerai, 7 C donc n'arrange pas la MF mais a urge un peu de faire couper le preneur, non?