Echanges /4 joueurs 73p4i
Echanges autours de la formation au tarot 4. 6whz
1/ quelle entame faites vous ?
2/ au pli 2 quelle carte jouez vous la place de J2?
3/posez vous l'excuse au mme moment?
Rponse de Apocalypse 2f421l
Bonjour Dag,
Pour l'entame, je n'ai que deux choix au vu du chien et de mon jeu, coeur avec ma mini longue ou pique en jouant mon roi (singlette possible). Personnellement je joue aussi coeur car je ne suis pas main forte et en jouant roi de pique je risque de faire une fausse annonce.
Au pli 2 je joue l'as de carreau car trois carreau au chien qui probablement longue preneur donc je le tiens avec mon mariage. Je laisse donc mes partenaires prendre la main et mener la dfense.
Je ne place pas l'excuse sur le deuxime tour de pique, ma dame semble condamne et je prfre donc garder l'excuse qui me sera surement plus utile par la suite. De plus je peux esprer sauver par la suite des points pique en surcoupant le preneur.
Aloha
Pour la question 1, n'oublions pas qu'on joue au tarot avant de jouer aux annonces
Pour la question 2, ne crains tu pas une enfume du preneur K?
qu'est ce qui peut justifier la pose du 1 de K?
Question 1 : mme si on ne joue pas forcement avec des annonces je maintien mon ouverture coeur.
question 2 : l'enfume est possible mais je prfre quoiqu'il en soit prendre le risque est laisser la main mes partenaires pour ne pas tre oblig de relanc du fond et les laisser orienter la dfense.
Rponse de .. Syd .. 6g693l
bjr,
Enatme :Si je regarde la main de J2: main de base du fond mais pas main forte . Le chien est vide mais m'interdit K , T est court et vide, me reste C et piq. Entame petit atout pair impossible car je n'en ai pas et je n'ai pas la protection du petit et pourtant c tentant vu le chien . J'envoie C et j'attends de voir pour piq.
PLI 2: Etant main de base et aveugle sur le jeu je laisse un part prendre la main et mener le jeu, donc je pose le plus petit K. Car je ne veux pas prendre la main du fond avec mon jeu
Excuse: non j'accepte de perdre ma dame , cela me permettra ventuellement de surcouper le preneur et d'avoir la main. Mon excuse je la garde au cas o je ne puisse surcouper et viter que le preneur me vole un atout.
coucou
Pour 1, peux tu te faire une ide du jeu du preneur et de sa possible coupe?
pour 2, comment peux tu avoir la certitude que ce n'est pas une enfume K?
Pour 1: pli 1 il pose roi directe sur le 9 donc il est possible qu'il ait la dame mais mais d'autre carte entre le roi et le 9 donc possibilit que ce soit sa singlette. Pas d'atout au chien ni de poigne montre donc il a entre 6 et 9 atouts. Il n'a pas la maitrise des K , il empoche 3 petits K dont le 9 et il envoie le 8, ayant roi et dame, je suppose qu'il a une squence K et que c sa longue. Mon part pose le caval k donc certainement court sur cette couleur, cela confirme ma supposition. Le chien est faible donc son jeu n'et pas trs fort du moins sur les couleurs. Je prsume une coupe piq car g le roi et tant donn qu'il lui faut des points il les prendra dans un couleur o il en a peu.
pour 2: ma rponse est dans 1
ok avec cette analyse pli 1
mais je te posais la question avant le pli 1
est ce que J2 peut faire la main du preneur?
pas tout fait , il y a des inconnues T et piq quand mm, il y a de grandes chances que la coupe soit piq plutt que t mais on ne peut en tre sr
Pour 2...
Le chien est tres faible, le preneur joue (maladroitement ?) un 8 de K non vu au chien....
Il joue la force du chien.... et avec ce chien, il est fortement probable qu'il n' pas le jeu faire des enfumes... il joue direct dans ce qui est suppos tre sa force.
si c'est une enfume, c'est qu'il gard qu'un K et un jeu trs fort sur les autres couleurs et l'atout ...ors l'entameur a 2 rois et 18 4ime
c'est pour a qu'entamer sous un roi du fond n'est pas la mailleure entame, en entamant c si roi en def je donne la main un part, si roi chez preneur, il va devoir ouvrir.
mon avis il y a un truc qui m'chappe vu que tu insistes, je n'ai pas d donner la bonne rponse.
entamer piq c faire un pari, qui peut ventuellement librer un boulevard pour une dame chez le preneur. Piq n'est pas la moins pire des solutions mais c quitte ou double, je prfre l'entame C
entamer atout avec le 5? Je ne suis que 4me K, dfausses possibles mais condition que mes parts soient courts K et qu'ils aient de gros atouts. C'est mettre le petit en danger si en def, et s'il est pris il faudra amortir sa perte. Pour moi entamer atout n'est pas la solution, je ne vois toujours que C en entame
oki ettons il est 5 oun 6 K, entre 6 et 9 atouts, possible roi de C en singlette, on connait entre 12 et 16 cartes du preneur sur 18. s'il est faible sur les couleurs alors il ne peut tre que fort l'atout en quantit et hauteur? il a probablement une coupe piq donc des cartes T c son rsidu
Pour moi l'ouverture coeur ne correspond pas une entame qui cherche la coupe.
Si le preneur fait sa dame de pik tant mieux pour lui... mais il ne fera pas le cavalier ni le valet....
par contre je reste persuad avec cette main l'entame que le preneur a forcement ou roi de C ou roi de T voir les 2
Donc une chance sur deux de lui donner la main sans le faire couper
Pour moi, mais je peux me tromper la bonne entame est sous le roi de pik pour chercher la coupe. Je compte bien sr que mes partenaires aient au moins le cavalier poser et fasse confiance une entame ou j'ai forcement des points !
Rponse de DAG 57 41342q
Petit rappel des principes de l'entame
1/ on entame couleur pour trouver la coupe avec comme priorit de recherche : richesse et longueur
2/ on tient compte de la composition du chien et on vite d'entame dans une couleur avec Honneur (Roi ou dame) u une longueur suprieurs 2
3/ on entame pas atout sans protection (19-20-21)... un atout pair ne demande pas un retour atout alors qu'un atout impair demande le retour.
On peut entamer atout (pair ou impair) sans protection dans le cadre de la "rgle de 3" mais pour le faire il faut aussi contrler des couleurs... car la jouerie atout peut favoriser le preneur qui a des reprises de main
4/ l'entame d'un roi est un signe de main forte
et en cas de ROi 3ime , il est prconis d'entamer sous le roi acr l'entame du roi direct risque d'affranchir un petit mariage court chez le preneur (D-C 2ime avec excuse, 3ime ou 4ime) c'est dire de lui permettre de faire les 2 pices
5/ on peut essayer de faire la main du preneur compte tenu de son jeu et de la composition du chien
On peut quand mme estimer que le preneur a au dpart au minimum 1 roi et 7 atouts
6/ on joue au tarot et non aux annonces
Une fois qu'on a rpondu toutes ces questions, il y a un 7ime point qui permet de rsoudre la problmatique prsente ici... et donne la bonne rponse tous les problmes... et ce n'est pas le jeu 'pique nique douille, c'est toi l'andouille !
Rponse de DAG 57 41342q
On est ok sur le POINT 3
Cette dame de 
est perdue il faut la donner
Et esprer un pik de devant pour ventuellement faire jouer une surcoupe...
Au pli 9 J4 peut ventuellement envoyer petit pik et esprer que le preneur n'accroche pas pour rentrer le roi (si la dame est pose au lieu de l'excuse)
Sur ce pli 9, J3 fait erreur de poser le roi alors que J4 est matre avec le valet et qu'il est fortement probable que le preneur ait gard le cavalier avec la dame...
Il prend l a main et joue atout????
et ensuite quand il reprend la main (pli 12) il ne continue pas dans sa logique atout (discutable) et rejoue T mais hlas son coup (pli 10) d'atout a enlev le dernier atout de J4 qui aurait pis le cavalier du preneur
Pli 10 c''est Trefle ou pik voir coeur mais en aucun cas ATOUT
au pli 13 le preneur assure la fermeture craignant un 18 3ime dans une main...
J4 se retrouve oblig de tourner la couleur car J3 refuse piq, sa place je joue C et pas T, il est long C plus de chance d'aller dans une singlette qu' T. Le refus de jouer du piq chamboule tout. Sa dame est en effet condamne. Ce n'est que retarder une surcoupe par la MF. Il donnera sa dame la fin de la donne
tu parles du pli 9?
On est ok pour refus pik de J3 et donc J4 doit jour coeur et non valet de T et en plus comme tu le dis, il y a dr grandes chances de tomber sur singlette coeur (au vu de l'ouverture et de la pose du roi au premier pli)
:) hola Dag
chien blanc d'atout avec seule force potentielle longue 
( 3 au chien ) mais sans H (donc possiblement mis l'cart ) donc RIEN DE SR
du fond, avec 4 atouts et 18 en pointe, je me considre comme mf(faible) mais qui peut jouer si preneur sur ou 
( quelle q soit la couleur du preneur, je suis mini force 7 )
ENTAME J2
pas d'atout au chien et 3 donc mon entame = 5A (si il n'y avait pas eu 3 au chien 'aurait t D car, si c la coupe, difficile de sortir le mariage sur une couleur en tant quilibr et 4 atouts )
PLI 2 J2
vu l'entame pli 1, au pli 2 du fond je laisse er pr donner la main la MF(Forte) (si elle existe) et tant pis si enfume
pli 5 J3
au risque de faire hurler qq-uns, je pose D (fausse annonce de singlette pr embter le preneur qd a reviendra au pli 5 : il peut poser un gros atout "ds le vide" car R normalmt annonc au pli 5 par J4)
pli 7 J3
je pose 5
je conserve mon Exc pr vraisemblablement me rallonger l'atout et essayer de faire jouer mes 13A et 14A en surcoupe )
coucou Ecologuy
J'aime bien cette entame du 5 d'atout mme si cela risque d'offrir au preneur l'excuse gratuite. Il y a peu de chances que le preneur ait en main 21-20-19 donc ton 18 peut jouer surtout que tu n'es pas prs de couper avvec cette main quilibre
et bien sr Dame de K est l'entame idale si pas 3 K au chien
PLI 5
je ne suis pas tu tout d'accord avec la pose de la dame...
Pourquoi ?
car si a main revient devant et pose petit pik, le preneur peut tres bien couper d'un atout pas tres fort en cas de main faible (ce qui est possible au vu du chien) et et perso en tant que preneur et ayant cart 3 pik, il en reste 11 dehors..... je n'envisage pas une rpartition 1-x-x. Donc je ne penserait qu' une seule possibilit en voyant la dme se poser au premier tour : que J3 a le mariage R-D ou D-C ou R-D-C mais en aucun cas dame sche...
DONC que fera J2, quand le preneur coupera d'un petit atout , il posera posera en tout confiance le roi de pik pour la surcoupe promise de J3....
Ok le roi est perdu mais au 3me tour de pik, il aurait oblig (toujours si pik de devant) de se gratter la tte et de poser ou pas un plus gros atout pour viter la fuite du roi...
si y a fausse annonce de devant au pli 5 pourquoi veux tu que le preneur se casse la tte poser gros atout... au pli suivant?
1/ le pik vient de devant il coupera petit car roi devant annonc
2/ le pik vient du fond, il verra J3 et fournir et J4 aussi donc coupe petit
3/ le pik ne viendra pas du milieu
tu ne peux embter le preneur que sur le troisime tour
On ne peut pas tenir compte des annonces avec des joueurs qui ne jouent pas les annonces
AU pli 5 la seule signification de l'ouverture PIK sera la suivante (FFT ou pas) :
bon les gars, je cherche et vous montre la coupe parce que j'ai des points pik et je suis long...