Jeu de tarot
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Echanges /4 joueurs 73p4i

Echanges autours de la formation au tarot 4. 6whz

TOUT se joue sur le pli 1 et 2

1/ Comment analysez vous le premier pli?
Il faut bien analyser chaque carte pose.

2/ tes vous ok avec le dmarrage pli 2?
si oui , pourquoi?
SI non, quelle carte jouez vous?

JE demande ceux qui ont jou cette donne de ne pas intervenir...

Distribution Annonce Pli 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Fin de manche Tout

Distribution des cartes 6f1j4f

Squence de distribution f9ded
Main initiale de Joueur 1
Main initiale de Joueur 2
Main initiale de Joueur 3
Main initiale de Joueur 4 (donneur)

Joueur 3 annonce une garde 3s1y2i

Cartes du chien
Joueur 3 place les cartes suivantes dans l'cart

Pli n1, Joueur 1 ouvre atout, Joueur 4 remporte le pli 6h6366

1 Joueur 1 entame avec le 6 d'atout
2 Joueur 2 joue le 2 d'atout
3 Joueur 3 (preneur) joue le 7 d'atout
4 Joueur 4 joue le 9 d'atout

Pli n1 5rb36

Joueur 1 joue le 6 d'atout
Joueur 2 joue le 2 d'atout
Joueur 3 joue le 7 d'atout
Joueur 4 joue le 9 d'atout
Joueur 4 remporte le pli

Pli n2, Joueur 4 entame atout, Joueur 3 remporte le pli 1e2x1n

2 Joueur 1 joue le 11 d'atout
3 Joueur 2 joue le 4 d'atout
4 Joueur 3 (preneur) joue le 13 d'atout
1 Joueur 4 entame avec le 8 d'atout

Pli n2 575p17

Joueur 4 joue le 8 d'atout
Joueur 1 joue le 11 d'atout
Joueur 2 joue le 4 d'atout
Joueur 3 joue le 13 d'atout
Joueur 3 remporte le pli

Pli n3, Joueur 3 entame atout, Joueur 3 remporte le pli 6d583a

3 Joueur 1 joue le 3 d'atout
4 Joueur 2 joue un as de trfle
1 Joueur 3 (preneur) entame avec le 20 d'atout
2 Joueur 4 joue le 17 d'atout

Pli n3 2w2c3l

Joueur 3 joue le 20 d'atout
Joueur 4 joue le 17 d'atout
Joueur 1 joue le 3 d'atout
Joueur 2 joue un as de trfle
Joueur 3 remporte le pli

Pli n4, Joueur 3 entame trfle, Joueur 3 remporte le pli 6j6ps

3 Joueur 1 joue un 4 de trfle
4 Joueur 2 joue un 2 de trfle
1 Joueur 3 (preneur) entame avec un roi de trfle
2 Joueur 4 joue l'excuse

Pli n4 115t6u

Joueur 3 joue un roi de trfle
Joueur 4 joue l'excuse
Joueur 1 joue un 4 de trfle
Joueur 2 joue un 2 de trfle
Joueur 3 remporte le pli

Pli n5, Joueur 3 entame trfle, Joueur 4 remporte le pli 4p3m3x

3 Joueur 1 joue un 9 de trfle
4 Joueur 2 joue un valet de trfle
1 Joueur 3 (preneur) entame avec un 3 de trfle
2 Joueur 4 joue une dame de trfle

Pli n5 3c67f

Joueur 3 joue un 3 de trfle
Joueur 4 joue une dame de trfle
Joueur 1 joue un 9 de trfle
Joueur 2 joue un valet de trfle
Joueur 4 remporte le pli

Pli n6, Joueur 4 ouvre carreau, Joueur 2 remporte le pli 2r3g1t

2 Joueur 1 joue un 9 de carreau
3 Joueur 2 joue un valet de carreau
4 Joueur 3 (preneur) joue un 7 de carreau
1 Joueur 4 entame avec un as de carreau

Pli n6 19176w

Joueur 4 joue un as de carreau
Joueur 1 joue un 9 de carreau
Joueur 2 joue un valet de carreau
Joueur 3 joue un 7 de carreau
Joueur 2 remporte le pli

Pli n7, Joueur 2 ouvre pique, Joueur 1 remporte le pli 28412u

4 Joueur 1 joue le 12 d'atout
1 Joueur 2 entame avec un 6 de pique
2 Joueur 3 (preneur) joue le 5 d'atout
3 Joueur 4 joue un 3 de pique

Pli n7 664k5f

Joueur 2 joue un 6 de pique
Joueur 3 joue le 5 d'atout
Joueur 4 joue un 3 de pique
Joueur 1 joue le 12 d'atout
Joueur 1 remporte le pli

Pli n8, Joueur 1 entame carreau, Joueur 3 remporte le pli 5s1p2s

1 Joueur 1 entame avec une dame de carreau
2 Joueur 2 joue un cavalier de carreau
3 Joueur 3 (preneur) joue le 10 d'atout
4 Joueur 4 joue un 2 de carreau

Pli n8 5m393l

Joueur 1 joue une dame de carreau
Joueur 2 joue un cavalier de carreau
Joueur 3 joue le 10 d'atout
Joueur 4 joue un 2 de carreau
Joueur 3 remporte le pli

Pli n9, Joueur 3 entame trfle, Joueur 1 remporte le pli 6e1b26

3 Joueur 1 joue le 18 d'atout
4 Joueur 2 joue un 5 de trfle
1 Joueur 3 (preneur) entame avec un 6 de trfle
2 Joueur 4 joue le 15 d'atout

Pli n9 4x1u6b

Joueur 3 joue un 6 de trfle
Joueur 4 joue le 15 d'atout
Joueur 1 joue le 18 d'atout
Joueur 2 joue un 5 de trfle
Joueur 1 remporte le pli

Pli n10, Joueur 1 entame carreau, Joueur 3 remporte le pli 40444y

1 Joueur 1 entame avec un 3 de carreau
2 Joueur 2 joue un 10 de trfle
3 Joueur 3 (preneur) joue le 16 d'atout
4 Joueur 4 joue un 4 de carreau

Pli n10 11w3x

Joueur 1 joue un 3 de carreau
Joueur 2 joue un 10 de trfle
Joueur 3 joue le 16 d'atout
Joueur 4 joue un 4 de carreau
Joueur 3 remporte le pli

Pli n11, Joueur 3 entame trfle, Joueur 1 remporte le pli 5k416c

3 Joueur 1 joue le petit
4 Joueur 2 joue un roi de pique
1 Joueur 3 (preneur) entame avec un 7 de trfle
2 Joueur 4 joue un roi de carreau

Pli n11 42e3j

Joueur 3 joue un 7 de trfle
Joueur 4 joue un roi de carreau
Joueur 1 joue le petit
Joueur 2 joue un roi de pique
Joueur 1 remporte le pli

Pli n12, Joueur 1 ouvre coeur, Joueur 3 remporte le pli 4e1s5u

1 Joueur 1 entame avec un 8 de coeur
2 Joueur 2 joue un valet de coeur
3 Joueur 3 (preneur) joue un roi de coeur
4 Joueur 4 joue un 7 de coeur

Pli n12 4l64

Joueur 1 joue un 8 de coeur
Joueur 2 joue un valet de coeur
Joueur 3 joue un roi de coeur
Joueur 4 joue un 7 de coeur
Joueur 3 remporte le pli

Pli n13, Joueur 3 entame trfle, Joueur 1 remporte le pli 2v36a

3 Joueur 1 joue le 14 d'atout
4 Joueur 2 joue une dame de pique
1 Joueur 3 (preneur) entame avec un 8 de trfle
2 Joueur 4 joue un 2 de coeur

Pli n13 266c4i

Joueur 3 joue un 8 de trfle
Joueur 4 joue un 2 de coeur
Joueur 1 joue le 14 d'atout
Joueur 2 joue une dame de pique
Joueur 1 remporte le pli

Pli n14, Joueur 1 entame coeur, Joueur 1 remporte le pli 2g414s

1 Joueur 1 entame avec un 6 de coeur
2 Joueur 2 joue un as de coeur
3 Joueur 3 (preneur) joue un 4 de coeur
4 Joueur 4 joue un 6 de carreau

Pli n14 dx48

Joueur 1 joue un 6 de coeur
Joueur 2 joue un as de coeur
Joueur 3 joue un 4 de coeur
Joueur 4 joue un 6 de carreau
Joueur 1 remporte le pli

Pli n15, Joueur 1 entame coeur, Joueur 3 remporte le pli 133r6j

1 Joueur 1 entame avec un 9 de coeur
2 Joueur 2 joue un cavalier de coeur
3 Joueur 3 (preneur) joue une dame de coeur
4 Joueur 4 joue un 8 de carreau

Pli n15 4l3y2i

Joueur 1 joue un 9 de coeur
Joueur 2 joue un cavalier de coeur
Joueur 3 joue une dame de coeur
Joueur 4 joue un 8 de carreau
Joueur 3 remporte le pli

Pli n16, Joueur 3 entame atout, Joueur 3 remporte le pli 1o272

3 Joueur 1 joue le 19 d'atout
4 Joueur 2 joue un 4 de pique
1 Joueur 3 (preneur) entame avec le 21 d'atout
2 Joueur 4 joue un 10 de carreau

Pli n16 1n5p3j

Joueur 3 joue le 21 d'atout
Joueur 4 joue un 10 de carreau
Joueur 1 joue le 19 d'atout
Joueur 2 joue un 4 de pique
Joueur 3 remporte le pli

Pli n17, Joueur 3 entame trfle, Joueur 3 remporte le pli 6f1g10

3 Joueur 1 joue un 3 de coeur
4 Joueur 2 joue un 8 de pique
1 Joueur 3 (preneur) entame avec un cavalier de trfle
2 Joueur 4 joue un 5 de pique

Pli n17 l1y1s

Joueur 3 joue un cavalier de trfle
Joueur 4 joue un 5 de pique
Joueur 1 joue un 3 de coeur
Joueur 2 joue un 8 de pique
Joueur 3 remporte le pli

Pli n18, Joueur 3 entame coeur, Joueur 1 remporte le pli 535l6g

3 Joueur 1 joue un 10 de coeur
4 Joueur 2 joue un cavalier de pique
1 Joueur 3 (preneur) entame avec un 5 de coeur
2 Joueur 4 joue un 10 de pique

Pli n18 jd73

Joueur 3 joue un 5 de coeur
Joueur 4 joue un 10 de pique
Joueur 1 joue un 10 de coeur
Joueur 2 joue un cavalier de pique
Joueur 1 remporte le pli

Fin de manche 3w5647

Partie de formation termine,
Joueur 3 ralise 47pts
Chute du contrat de 51pts avec 1 oudler
(25pts + 4pts de perte) x 2(garde)
Joueur 3 perd 174pts, ses adversaires gagnent 58pts.

Leves du joueur Joueur 1 : 29pts
Leves du joueur Joueur 2 : 3pts
Leves du joueur Joueur 3 : 47pts
Leves du joueur Joueur 4 : 12pts

Rponse de Bridgeur78 6f6l20

L'entame du 6 d'atout a 2 significations possible. La 1ere rgle de 3 comme 0 atouts au chien. La 2eme signification main forte dans une main 63333 ou 73332 en disant a mes partenaires je n'ai pas la coupe trouvez moi la coupe.
Le 2 du joueur 2 signifie main faible
Le 7 du preneur montre qu'il n'ai pas forcment tres fort a l'atout le 13 aurais t mieux jouer.
Le 9 du milieu n'ai pour moi pas bon il doit poser le 8
Pour moi l'entame du joueur 1 est coeur pas atout. Il se e quoi si le milieu apres atout joue pique bah le joueur 1 se fait un 2 pour 1 contre lui .
Pli 2 aprs explication sur question 1 sa sera retour K meme etant kilomtrique et j'annonce le Roi

DAG 57, 14/12/2023 10:58 :
Je ne suis pas du tout d'accord avec ton interprtation du 6 d'Atout !!!
Il n'y a qu'une interprtation possible sur cette donne.

n'oublions pas Dame de 2ime au chien..
chris340, 14/12/2023 11:39 :
Dag je suis assez d'accord avec toi, il n'est que 11h30, Seb doit tre encore en mode pantouflard !! Envoyer le 6 atout est plus agressif.

Rponse de Bridgeur78 6f6l20

Bah raison de plus pour entamer coeur

Rponse de chris340 4rq5q

Pli1
J1 n,'annonce pas qu'il est main forte, il anticipe une tenue pik, il anticipe galement qu'il puisse gner (mme s'il n'a pas la tenue en thorie) le preneur coeur. Enfin il anticipe aussi l'envoi de son petit au bout, et tout a sans se dcouvrir. Mme si ce n'est pas la question j'aurai entam pareil (mme en duplicat, chose que je ne fais pratiquement jamais).
J2 indique qu'il est trs faible en atout, (et qu'il n'a pas le petit ???? qu'aurait-il fait s'il avait eu 1 et 2 ?)
J3 ne semble pas avoir de gros atout ( tord ?) puisqu'il ne fait aucune tentative de blocage.
Pli 2
En FFT, relancer atout par J4 est une faute de jeu. J1 est faible, J2 est faible......
J4 le roi Kro 7me. Il ne faut pas casser une ventuelle main forte, hors pas de main forte de dclare donc sa place j'aurai envoy l'as de kro et de ce fait redonn la main ...... la main forte !!

Bridgeur78, 14/12/2023 19:32 :
Chris
Crois tu sincrement qu'il y a une main plus forte que toi en dfense avec petit 8eme et 2 atouts majeurs ?
Si vous trouvez que le 6 d'atout est plus agressif que l'entame coeur vous vous faites hari kiri tout seul.
Bridgeur78, 14/12/2023 20:03 :
Si vous anticipez la tenue pique d'aprs vos dire. Le preneur a encore plus de chance d'avoir couch la dame de coeur.
Donc si le preneur coupe coeur sa fait quoi votre avis ?
Je dis a je dis rien.
chris340, 15/12/2023 09:54 :
Seb, je n'ai jamais dit qu'il y avait une plus forte que moi.......

Rponse de Sun tzu 60 6p6c5w

Bonjour

Je sche.
Non je plaisante mais respecte la demande de dag57 car je l'ai joue.

Rponse de Saispo 4m3z6x

Hello Dag et tout le monde
Format duplicate ou libre ?
Interprtation 6 atout : atout propositionnel. A priori pas rgle de 3 car le mieux est un atout demandeur pour relance immdiate pour faire fructifier la rgle. Mais celui qui a entam n'a peut-tre pas la bonne carte alors mfiance. Ce peut tre aussi une demande d'ouverture J1 ne pouvant entamer.
Mais comme le joueur 2 n'a rien je vais plutt me dire une proposition d'atout avec une belle main d'atouts chez J1 et avec au moins 1 majeur et 1 gros.
Du coup quid du 17 en tant au fond et derrire preneur ? A quoi peut-il servir ? surcoupe coeur = non. Surcoupe trefle ? hum
Autre point ngatif : le 7 chez le preneur. Comment l'interprter ? Faiblard ou atout non drangeant.
Bon allez le tarot est un jeu de confiance, J1 a ses raisons et donc en J4 je pose la minima le 15 et je renvoie du 8 (pour viter de planter le 17 J1 plus tard dans la partie).
Pour ceux qui posent 8 ou 9 et qui relancent du 8 ou du 9 au troisime tour vous prenez du 17 et vous relancez du 15 ? :-) Aie
Et comme bridgeur en duplicate je ne pose pas un atout l'entame la place de J1 mais un coeur. On peut dvelopper mais c'est pas la question :-)

Rponse de chris340 4rq5q

Cela fait deux fois en quinze jours que je me prends des scuds sur le forum lors de mes interventions. Le premier pas "Barthlib" suite une demande d'analyse, qui me semblait intressante, d'une donne joue en tournoi. J'ai de suite enlev mon sujet.
Cette fois-ci la phrase de "Climatiseur"
Pour rappel, car il faut arrter de dire des neries :
m'est clairement destine.
Je pense qu'un forum comme celui-ci doit rester convivial. Alors dornavant je ne ferai que lire les sujets, mais je n'interviendrai plus. J'ai 65 balais et j'ai l'age de me laisser "emmerder" par des gens que je n'ai jamais rencontrs (je sais, c'est le principe d'un forum) et je ne souhaite vraiment pas tre l'origine de polmiques futiles. Pour cette raison j'arrte pour l'instant ma participation ce forum.

Rponse de ecologuy 153v30

1) pli 1 : d'acc avec @climatiseur : qd ont 8 atouts et chance avoir longue 5me - a fortiori avec 0 atout au chien - on doit utiliser sa force : pousser sa longue (m^en faisant fausse annonce du R pr enlever tout doute des partenaires ) et possiblement envisager de PEUT-TRE mener Petit au bout
donc A FOND (q A fournisse ou pas.. ) ; charge aux partenaires de m'indiquer les faiblesses de A qd ils n'auront plus de
entame 6A : pas mieux q mes 2 alcooliques ( oups acolytes ; quoique les 2 soient compatibles ^^) :
soit MF sans longue qui dde qu'on lui trouve la coupe
soit mf qui joue la rgle de 3 ET qui n'a pas de couleur forte (vu le chien, plutt ou ) pouvant tre la faiblesse ou coupe de A
noter q bizarrement A ne semble pas faire sauter un gros atout au fond en posant q le 7 (le 13 b mieux )

2) pli 2 non pas d'accord du tout car retour atout c donner la main A alors qu'on a qqch dire : mf avec une longue avec R

ecologuy, 15/12/2023 18:33 :
un oubli pli1
J2 avec son 2A est clairmt mf SANS LE PETIT (avec dtention Petit il aurait du poser son + haut ; m^si c le q le 4 )
J4 : en posant q pointure c mieux le 8 plutt q le 9, il indique galmt qu'il n'a pas le Petit (sinon il aurait pos son plus gros le 17)
DAG 57, 15/12/2023 22:08 :
et si J2 a 2 et 1 ?
ecologuy, 18/12/2023 23:57 :
doubleton 1A et 2A c possible mais probabilit vraimt trs trs faible
ds tous les cas c indtectable

Rponse de DAG 57 41342q

Bonsoir TOUS
0
Sur l'ensemble du premier pli
Entame 6 d'atout : ok on ne sait pas si c'est regle de 3, ou une demande d'ouverture, ou une proposition du flanc atout....MAIS
J2 pose un 2....
pour moi il y que 2 possibilits : 2 et 1 ou 2 et au max 3,4,5 d'atouts...
Le preneur ne montre pas poigne.
J2 peut voir J1 faible l'atout ayant jou une rgle de 3... et eux deux ils auraient 5 atouts max +9 chez preneur il en reste 8 chez J4..ou plus... .mais J4 n'ayant que 4 atouts, doit comprendre que J1 a une belle main d'atout et demande ouverture.
s'il voulait atout , puisqu'il a une belle main, il aurait mis un impair.
Le 2 jou par J2 peut aussi faire peur... (2 et 1???) donc un certain danger revenir atout
Donc J4 doit ouvrir K
On est ok aussi pour dire que le preneur doit poser le 13 d'atout...
Cette donne a t joue en formation et nous l'avons rejou en ouvrant K ce qui a donn un bien meilleur rsultat... je la publie dans la foule sans question...

Aprs avoir beaucoup chang avec un intervenant sur ce post, ses arguments m'ont convaincus dans la mesure ou la meilleure entame sur cette partie l tait COEUR !
Coeur parce que l'entame dans la dame 2ime du chien , indique aux autres joueurs ou est la main forte et demande jouer ce flanc.
il faudrait tester cette donne avec cette entame coeur pour voir ce que ca donne

Sur cette entame en tout cas (qui n'est pas l'entame optimale) la rponse quand mme est d'obir la demande d'ouverture et d'ouvrir K .

Saispo, 16/12/2023 10:20 :
Coucou
Oui oui et oui pour l'ouverture coeur. What else ? :-)
L'ouverture kro au pli 2 par J4 ne me parat pas si vidente que cela sur cette donne et je vais vraiment me gratter entre la faire et refaire un retour atout car :
1) cet "atout" de transfert vient du milieu et non du fond ce qui va mettre probablement la main au fond qui aura la possibilit de remettre un atout (chien blanc) ou d'ouvrir car cela peut tre interprter comme une demande d'ouverture ou un atout propositionnel ...
et surtout 2) la main de J4 : une 7me, une singlette et un doubleton. Quand mme a ressemble fortement une donne dcale non ? Difficile d'envisager que J1 qui est a priori MF n'est pas une 4me voire une 5me entamer moins que ce ne soit une fourchette CR coeur ?
Donc j'aurais plutt tendance remettre un atout (en ayant pos le 15 voire le 17 au pli 1) ce qui aura ossi pour effet de dtaroter J2 qui a peu d'atout et peut-tre des pts courts en danger dans cette donne dcale ...
Et si l'atout n'est pas bon on va reparler de l'entame la fin de la donne :-)

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