Et bien j'opte pour ta dernire considration. mais chut...possible qu'il ne s'en pas encore aperu :)

J'ouvre souvent du dix c'est aux partenaires d'en deviner la cause

je ne suis pas plus avance Cam-Phin.. dois je te classer dans la 2me catgorie
??

Apparement oui : pas de raison..aux autres de deviner? et pas d'explications..

Je viens de voir les posts de TONDJO (astuces pour la dfense) et j'aimerais que ce dernier se manifeste pour le choix du DIX Mais ce n'est pas systmatique c'est une espce d'appel Ne me classes pas dans ta deuxime catgorie trop vite tu vas me gcher mon weekend

Ben.. juste justifie toi alors.. trop facile de dire "aux partenaires d'en deviner la cause??' . tu te dbines ou quoi ??

ce n'est mme pas ouvrir c'est entamer du 10, pourquoi pas...mais pas du fond !! surtout si on en a d'autres plus petits sous le coude

et quoi Cam-Phin ? ton objectif est il de figurer dans les favoris de Tondjo ?? Ta 1re rponse : tu parles sans rien dire :" moi j'entame du 10, aux autres de deviner... et l'autre "stp, stp,Todjo, ne me classe pas dans la 2nde catgorie Tondjo.. stp.." tu fais quoi l ? te faire mousser ou chercher plaire Tondjo ?? c'est quoi ce forum ??

On se croirait la cour de Louis XIV ici.. surtout ne pas dplaire.. se faire bien voir..
je m'en fous moi, je suis un lectron libre.. (ou presque..)

MOi un lectron sage j'ai donn ma rponse c'est un choix perso

Ce n'est pas une bonne ide d'ouvrir du fond avec un 10 ni de dire que c'est un C...
Des fautes tout le monde en fait et certains plus que d'autres.
Sur ce site il y a des trs bons et des trs mauvais, il faut faire avec, et surtout rester courtois.

NEUTRON j'ai expliqu en MP ma raison de jouer PARFOIS ce 10 du fond j'ai peut tre tout faux mais je n'entame pas avec ce dix l'aveuglette si c'est une FAUTE qu'on me l'explique

on l'a expliqu, ce qui serait bien c'est que tu nous expliques ton choix (pas en mp), bon ou mauvais, pour que l'on comprenne ta position

slt

donc un joueur est con par ce qu'il joue un 10 plutt qu'un 3 ou 4 ! ok je savait pas
il est doublement con par ce qu'il n'explique pas pourquoi ( il ne le c'est peut tre pas lui mme ) !
vous venez sur un forum de tarot en expliquant que soit il est con ou doublement con , puis vous posez la question " c'est quoi ce forum ?? "
a mon avis ce forum est tout sauf un endroit pour insulter les joueurs !

pour en revenir au sujet ,
1) tout d'abord tait il vraiment ncessaire de laisser la main au def du fond ?
2) si le def du fond est oblig d'ouvrir vaut mieux que les autres def mette de suite un valet ou un cavalier ( qu'il ouvre du 10 ou du 3 ) pour viter l'excuse " gratuite " au preneur et si celui ci s'excuse ce ne sera plus au def du fond d'ouvrir
3) si il ouvre avec le 10 du fond est il con pour autant ? NON
celui qui na pas mis de valet ou cavalier devant cette situation n'est peut tre pas " un plus grand joueur " que lui non plus du coup.

voici mon avis

Tout d'abord, je n'insulte personne..
mais je trouve con a priori, avant que l'on me propose une explication valable, d'entamer du 10 du fond quand on a des cartes plus faibles dans son jeu (c'est subjectif et cela ne constitue pas une insulte) et c'est pkoi je pose la question (et que j'esprais, visiblement en vain, trouver une rponse ici)
il ne s'agit pas de laisser la main au def du fond, mais de sa responsabilit d'entamer
d'autre part, le def du fond (qui n'avait pas le petit) n'tait pas oblig d'ouvrir..
et puis pkoi les autres n'ont ils pas surenchri? Je ne sais pas..
et quant ceux qui proposent une explication en MP.. quel intrt??..
Et quand je pose la question c'est quoi ce forum?: entre cirage de pompes d'un ct et dzingage tous azimuts de l'autre, excusez moi de vous avoir drang.. a m'apprendra d'avoir eu l'outrecuidance de m'aventurer dans une zone rserve.. ce que me semble tre ce forum.. c'est mon avis.. avoir un avis, c'est dfendu ??

je ne mets ce 10 que s i c'est ma longue et ne pas obliger la dfense risquer un roi
je n'interviendrais plus sur ce forum pour des ides tactiques

Bonjour
Ouvrir du 10 du fond est une mauvaise ide car il y a 4 risque, qu'il a toujours la main, que l'attaque pose sont excuse sans casse car des fois il est encombrant et permet de sauver des points en dfense, que l'attaque fait l'ime de son roi et prend un habill au 2me tour ou que l'attaque prend le plis avec un valet, cavalier ou dame et le roi chez la dfense ne pourra pas prendre de points l'attaque.

@ Furious

relie ton sujet , c'est bien du joueur que tu parle en disant con et non sa faon de jouer ( j'imagine une maladresse , mais tu reconnatra qu'il est prfrables d'viter ? )
" il ne s'agit pas de laisser la main au def du fond, mais de sa responsabilit d'entamer
d'autre part, le def du fond (qui n'avait pas le petit) n'tait pas oblig d'ouvrir..
et puis pkoi les autres n'ont ils pas surenchri ? Je ne sais pas.. "
Donc priori tu est tomber sur 3 " assassins " de la def .
pourquoi entamer du fond avec le 10 ? pour moi aucune raison , ( niveau de jeux , poussage de cartes , ect .....) comme ces partenaires
et quant ceux qui proposent une explication en MP.. quel intrt ??.. aucun

pour ce qui est de ce forum c'est une autre histoire :)

@ JTHC l ce n'tait pas le cas

la buse te met en LN

Que nenni ! CAM-PHIN n'est pas une buse ! c'est une blanche colombe que n'atteint pas la bave du furieux crapaud Furious !

JTKC le problme n'est pas de me sentir vis mais celui de l'insulte BUSE qui n'est gure mieux que con

Ce serait peut tre mieux si vous pouviez changer sans traner dans la boue les joueurs les plus faibles qui ne font pas exprs de mal jouer. Il y a peut tre d'autres moyens de s'exprimer.
Ce site est un patchwork de joueurs de niveaux trs diffrents, des champions et des moins bons, ce qui ne les empche pas d'tre aussi trs sympathiques par ailleurs.
Respectons les.

Tu as 100 fois raison chaton atomic...
On pardonne plus facilement les erreurs venant des gens que l'on connait, si a se trouve "le con" ou "la buse" ou "la quiche" sont agrgs en math, en philosophie ou est capable de dmonter le moteur de ma BMW les yeux ferms et s'ils ont qq lacunes au tarot ce n'est pas trs important.
On pardonne aussi plus facilement ces erreurs en libre ou en tournoi amical plutt qu'en compte.
Mais si on excuse l'autre de jouer trs mal, qu'on prend le temps de lui expliquer, ou qu'on lui pose juste la question : "pourquoi ouvrir du 10 du fond alors que tu as le 4 sous le coude ?" et que lui nous envoie balader pour toute rponse...c'est que c'est sans doute un joueur qui est faible, qui a un go mal plac qui l'empche de progresser, ou qui ce jour l tait de mauvais poil... raison ou tord...en ce cas a e en LN sans insulte ni tracas supplmentaire.
hugh

la demande de CAM-Phin post supprim

@ Cam Phin, entamer du fond avec ton 10 alors que c'est ta longue et que tu n'as pas d'honneur c'est compltement idiot, en ettant que ce soit la coupe du preneur et qu'il n'ait pas l'excuse ( a fait dj beaucoup de si ) il y a un risque assez important de faire tomber des points chez tes partenaires ou alors de court-circuiter une ventuelle coupe de ceux-ci, donc tu peux dire ce que tu veux rien ne justifie une entame pareille. A plus et bon jeu nanmoins.

Hello,
Vu mon parcours je ne suis pas fan des annonces FFT, je les ai dcouvertes sur le tard...d'abord elles sont dcris mme au sein des concours FFT, certaines ne sont pas du tout utilises, d'autres en revanche sont super pratiques, cohrente, et donne de bonnes indications qui permettent de prendre un avantage sur le preneur qu'il serait difficile de prendre sans les annonces.
Le truc c'est d'abord de savoir ce qu'elles disent, ensuite on a le libre arbitre et notre exprience pour faire la diffrence entre l'inutile, le carrment idiot (celles qui donnent trop d'info au preneur), et le cohrent qui va m'aider encore progresser en terme d'efficacit.
Pour faire jouer le libre arbitre encore faut-il avoir l'info qui au final nous donnera le choix ;)

Bonjour
Moi ce qui m'agace le plus dans les annonce c'est la mise de l'excuse au cour d'un tour d'atout a l'initiative de la dfense qui veux dire que l'ont a le petit,
Si on le met pas, on perd un atout et les autres pense que l'excuse est dans la main du preneur ce qui peut influencer le cours du jeu

slt denis

dsol j'ai pas bien compris ! lol
ce qui t'agace c'est quand on le met ( l'excuse ) ou quand on le met pas ?

c'est pas bien clair cette annonce, c'est vrai qu'elle ne me plait pas non plus, elle est peu utilise par les joueurs de compte...on comprend pourquoi :)

Bonjour
Ce qui m'agace c'est quand on ne peut pas mettre l'excuse en defense lors d'un tour d'atout car si on le met certain vont penser que l'on a le petit alors qu'on ne la pas

dans ce sens l ok !
mais vous est sur que c'est FFT a ? je pense pas

La Signalisation

Afin de rendre le jeu de dfense plus attrayant, la F.F.T. a mis au point un systme de signalisation. Il permet aux dfenseurs de dialoguer par le seul biais de la carte. l'Entame (signalisation sur 1 seule Carte) dans les couleurs :
- une carte de l'As au 5 annonce un honneur majeur (Roi - Dame).
- une carte suprieure au 5 dnie la possession d'un honneur.

l'Atout :
- impair : Annonce au moins 7 atouts, demande de jouer atout.
- pair : en dbut de partie annonce moins de 7 atouts. la Fourniture (signalisation sur 2 Cartes)

couleur joue par l'attaquant :
- ordre descendant : tenue 5me dans la couleur invite jouer atout (attention de ne pas avoir le Petit en main).
- l'excuse sur entame de l'attaquant au premier ou au deuxime tour promet la tenue.

Couleur joue par la dfense :
- ordre descendant : signalisation du doubleton, elle sous-entend l'acceptation de la continuation de la couleur pour une surcoupe.une Main fortese signale soit l'entame par la pose d'un Roi ou d'un atout impair, soit la prise de main par la dsobissance dans ce cas, elle impose sa ligne de jeu, laquelle les partenaires se doivent de collaborer. Excuse au premier tour d'atout : demande arrt de l'atout.


donc effectivement c'est bien FFT ( MAIS demande arrt de l'atout, donc pas forcment par ce que titi non plus )
il y des joueurs " FFT " dans la salle pour donner leur avis ?

hello,
Je connais de trs bon joueur de dupli en individuel sur les tournois FFT (finaliste encore cette anne) qui joue la signalisation...mais pas toute...
En discutant souvent avec lui j'ai compris que ce qui concerne les annonces dans les couleurs (doubleton, honneurs) n'tait pas trs utilise en compte parce que trop d'info donnes au preneur et trop de variable qui peuvent induire des erreurs pour un rsultat souvent trs alatoire...donc de mauvaise stat sur ces annonces.
L'annonce de la tenue de couleur, oui bien sr est intressante mais s'il faut attendre minimum 2 tours de la longue du preneur, sachant que parfois ce sont 2 tours o le preneur la main (mariage) il jouera une 3me fois sa longue avant que la def ne prenne la main...est-ce que a vaut le coup de dmarrer atout ? le preneur reprendra la main au moins 1 ou 2 fois sur les 4 premiers tours d'atout, jouera sa longue...alors moins que les def qui n'ont pas la tenue soit vraiment faible l'atout ce n'est pas intressant...et s'il sont vraiment faible l'atout sur la longue preneur les atouts tomberont, en ce cas il est prfrable qu'ils ouvrent, cherchent la coupe, fassent le 2 pour 1...a conomisera les atouts du def qui la tenue.
La tenue c'est bien de l'annoncer mais c'est parfois limite de baser sa stratgie dessus...2 tours pour er le message...franchement j'ai vu les meilleurs rsultats sur les tenues quand un def singlette ou coupe franche coupe de titi et dmarre direct atout. On y gagne 1 tour dans la longue, 1 tour souvent essentiel. Sinon souvent vu le preneur puiser la longue avant que les dfenseurs aient puis leurs atouts.
Les stat sont valables dans la majorit des cas...mais certaines annonces ne l'emporte que d'une courte majorit. Il faut donc tre prudent dans le respect des annonces.
L'annonce de la main forte est super, c'est carr c'est clair, mais le preneur aussi saura d'o vient le danger.
Suis OK avec pepette sur l'annonce de l'excuse, trop alatoire, pas rentable...pour annoncer titi vaut mieux tre attentif aux alertes classiques (gros atouts ou un def joue atout descendant).
Aprs il y a aussi des joueurs qui sont tout a fait oppos la signalisation FFT, en gros leurs stratgie c'est atout...atout...atout...ce qui est souvent valable si le preneur est limite 6-7 atouts, 1 ou 2 rois, pas de vraie longue....
La finale duplicate individuel FFT de cette anne : les preneurs ont quasiment eu que des jeux comme a (voir au dessus) et les dfenseurs ont jou quasi systmatiquement atout...un jeu de massacre souvent...les honneurs ne sont pas mis en danger par les coupes, le preneur rame ne peut pas mettre titi au bout, l'essentiel de la stratgie est de faire tomber les gros atouts du preneur tout en en conservant en def, ne pas se dgarnir de ses honneurs trop vite sur les couleurs du preneur, un jeu de chat et de souris, de ruse et de fausses pistes pour tenter de grappiller qq honneurs, ou parfois qq plis 2pts...on est loin de la double poigne et des 2 coupes et une singlette au roi qu'on peut se permettre ici.
Moralit un tournoi FFT et en finale personne ne joue classique parce que les joueurs ont trs vite compris le style de jeux proposs...il fallait s'adapter trs vite.
Voila a m'a surpris, lui aussi d'ailleurs s'est fait surprendre il n'a pas percut assez vite sur le ct systmatique et rptitif des donnes...mme s'il ne se classe pas si mal.
hugh

@ Tondjo, et oui c'est tout fait a, il y a un phnomne de mode dans la tenue des dfenses, le pire est que si tu ne lances pas atout tu te fais limite insulter. Mais il y a dj eu un sujet concernant la chasse systmatique et abusive dirons nous. Encore une fois je refuse de m'adapter au systme de jeu actuel qui mon sens est compltement idiot, ne serait ce que les signalisations, comme le dit DENIS : qu'arrive t'il lorsque tu n'as pas le choix sur une carte pose et que tu fais une annonce involontaire ? Je pense que a doit arriver assez souvent et une fois de plus fausser le jeu, pour ma part je joue comme on me l'a appris, avec quelques variantes parce que je ne trouve pas toutes les rgles tacites trs judicieuses, comme entamer atout du fond ( si le preneur a pris 3 atouts dans le chien c'est mettre de l'eau son moulin par exemple ). Bref je joue l'ancienne, et oui je suis un vieux con, et par rapport la chasse on m'a donn 3 conditions qui se sont avres payantes dans 99 des cas, La plus importante, mme si il n'a y a qu'un seul atout au chien, et c'est l que je ne comprends plus, il faut bien videmment avoir du linge et ne pas risquer de couper rapidement, a me parait tellement vident, j'en vois qui lancent atout et qui te disent tout cool, ha mais je suis pas tout seul, sauf que pour moi celui qui lance une chasse il est forcment blind d'atouts et je lui fais entirement confiance ( enfin plus maintenant ), je vous laisse imaginer les dfenses catas. Ensuite : le nombre d'atouts au chien entre en ligne de compte bien videmment, j'en ai vu lancer des chasses avec 4 atouts dans le chien ( l on est la limite de la dbilit ), et enfin lancer atout quand on entame du fond si les 2 premires conditions sont runis bien sur. Il m'arrive comme tout le monde de faire des erreurs, mais dans la grande majorit des cas jeme rends compte que ma faon de voir en dfense est la bonne, comme ne pas hsiter sacrifier des points pour en sauver d'autres, a il y en a un paquet qui ont du mal l'intgrer, j'ai vu trop de dfenses se casser le nez parce qu'un trou du cul joue atout sans penser un seul instant que a arrange le preneur. Quant au style de jeu propos, je me pose la question depuis un certain temps car je fais beaucoup de dfis ces temps ci, et je me rends compte que pour etre le premier, il faut MAL jouer, il y en a qui ont russi capter le truc, perso je n'y arrive pas, comme le dit Tondjo il y a une rcurrence dans les jeux, mais mme en le sachant j'ai du mal jouer la carte qu'il ne faut pas. Il y a une force invisible qui me stoppe en me disant ( non, c'est pas bien, c'est mal jou ), du coup le site n'a plus le mme attrait, abayo les taroteurs.

tu confirme entierement ce que je pense a ce sujet czinczar, et je te remercie pour ton commentaire tres edifiant .
titi 40